İnternet içeriğinin hukuksal zemine oturtulmasını sağlayan 5651 sayılı yasanın, değişen şartlara ve gelişen teknolojiye uygun hale getirilmesi için çalışmalar devam ediyor.
Yasanın şu anki hali ile yürütmeye yardımcı olmadığını düşünenler arasında sadece sivil toplum örgütleri ve gazeteciler bulunmuyor. Yasal kurumlar da bu durumdan şikâyetçiler.
Geçtiğimiz günlerde, yurt dışında özel bir toplantıda kendisine danıştığım İnternet Kurulu Başkanı Serhat Özeren‘den çok ilginç yanıtlar aldım.
Daha etkin olmak için sayısı azalıyor
Şu anda 37 kişinin içinde bulunduğu ve Ulaştırma, Denizcilik ve Haberleşme Bakanlığı bünyesinde faaliyet gösteren İnternet Kurulu, yapılacak olan değişiklikle beraber 7 kişi tarafından idare edilecek.
Kalabalık sayısına rağmen, kurulduğu günden bu yana faal olamayan ve kendisinden beklenen adımları atamayan kurulun, daha az sayıda üyeyle daha aktif ve esnek hareket etmesi bekleniyor.
Katalog suçlarda değişikliğe gidiliyor
Değişen tek şey, sadece kuruldaki üyelerin sayısı olmayacak.
Daha özgür bir internet platformu sunmak, yargının işini kolaylaştırmak, site sahiplerini mağdur etmemek adına düzenlemelerde de değişiklik olacağını belirten Özeren, sitelerin erişime engellenmesine neden olan katalog suçlarda değişikliğe gidileceğini bildirdi.
Katalog suçlar arasında şunlar yer alıyor;
- İntihara yönlendirme
- Çocukların cinsel istismarı
- Uyuşturucu veya uyarıcı madde kullanılmasını kolaylaştırma
- Sağlık için tehlikeli madde temini
- Müstehcenlik
- Fuhuş
- Kumar oynanması için yer ve imkân sağlama
- Atatürk’e hakaret
- Bahis oyunları
Katalog suçların yeniden düzenlenmesinde evrensel kuralların baz alınması gerektiğini söyleyen Serhat Özeren‘e, bu maddelerde nasıl bir tasarruf uygulanacağını sorduğumda;
“Atatürk’e hakaret de dahil tüm maddeler, evrensel suç olarak kabul ediliyor mu, edilmiyor mu araştırmak gerekir”
yanıtını aldım.
Yasayla ilgili şu ana kadar kurumlardan ve sivil toplum örgütlerinden gelen önerilerin yayınlandığı sayfaya, buradan ulaşabilirsiniz.
Gelişmeleri, kurul tarafından yakında Ulaştırma, Denizcilik ve Haberleşme Bakanlığı‘na sunulacak olan taslakta göreceğiz.
:: Katalog suçlar için sizin görüşleriniz neler?
Tıklayın, SDN Forum’da tartışalım.
Bence internette her şeyi özgür bırakmak seviyeyi düşürmekten başka bir işe yaramaz. Bu yüzden belli bir kurallar bütününün olmasından yanayım.
Evrensel suçlar baz alınırsa, ABD’de ifade özgürlüğü kapsamında devlet büyüklerine karşı kullanılan kelimeler konusunda epey bir genişlik söz konusu. Bu genişlik, bizim ülkemizde de uygulanır mı bilmiyorum.
Sansür e kılıf hazırlanıyor onu serbest bırakıp herşeyi yasaklasınız değişen ne olacak .
Bi dolandırıcılık hack falan eklemedikleri kalmış onları’da yapsalar internette suç kalmayacak zaten bunları normal gören için internette suç kavramı yoktur.
Gerçek amaçlar zamanı geldiğinde bir bir ortaya çıkıyor. Teşekkürler Türkiye.
Gerçekten geriye ne kalmış ki?
Facebook sayfamızda çok ilginç bir yorum var.
Diyor ki;
"Hakaret suç olmalı ama eleştirmek suç olmamalı."
Mizah dergilerinde kendileriyle ilgili eleştirel çizimlere bile tahammül edemeyip mahkemeye verenler konu Atatürk’e gelince böyle bir tutumda bulunmaları ,neresinden bakarsan tutarsızca neresinden bakarsan …
Ne kadar bilinçsiz bir düşünce. Tabi ki Atatürk’e hakaret evrensel suça girmez. Atatürk’e hakaret TC yasalarına aykırıdır. Evrensel olmasa da TC yasalarına aykırı sitelerin engellenmesi gerekir. Son olarak belirteyim, Müstehcenlikte evrensel suçlar listesine girmiyor. Serhat Özeren’e bildirirseniz.
Sanki eleştirilmiyormuş gibi konuşmuş. Hakaret konusunda benim düşüncem a kişisi b kişisi fark etmez kimsenin kimseye hakaret etme hakkı yoktur. Bu gerçek hayatta olsun internette olsun fark etmez.
Bence internette her türlü pislik olmalı,isteyen istedğinii yapsın
Güvenli internette olduğu gibi gene bazı arkadaşlar yanlış anlıyorlar, yanlış şeye tepki veriyorlar. Haberden benim anladığım, katalog suçlarda değişikliğe gidecekler buna Atatürk’e hakaret’de dahil. Atatürk’e hakaret eğer evrensel suç kabul edilmiyorsa (ki edilmiyor) bu maddeyi katalog suçlar arasından çıkaracaklar. Yada çıkarmayı düşünüyorlar Diğer katalog suçlarıda sorgulayıp eğer evrensel suç değilse onlarıda katalog suçlardan çıkaracaklar. Yani katalog suçları azaltacaklar daha özgür bir internet için.
Umarım katalog suçlar sadece evrensel suç kabul edilen suçlarla sınırlı kalır. Burası Türkiye, pek öyle özgür bir ortam olacağını sanmıyorum ama öyle olmasını istemekten zarar gelmez.
Olumsuz tepki verenler "Atatürk’e hakaret nasıl katalog suçlardan çıkartılır? Atatürk’e hakareti doğallaştırmak istiyorlar!" diye tepki verseler daha mantıklı olur diye düşünüyorum
(titanyum) ya yuh ya evrensel miş akıl sağlıgını olmayan insanların yaptığı yasalara evrensel demeyin bari…
De get. Daha ciddi bile olmadığım yorumlarla bile 1 ay ban aldım. R10’da zaten "Ulu önder" diye bahsediliyor.
Suç olmasa neyi yazar?
totleben aynen katılıyorum iyi bir gözlemcisin…
Çocukların cinsel istismarı hariç hiç biri suç kapsamında olmamalı. Tabii ki dolandırıcılık gibi adi suçlar girmeli içine…
Atatürk’e hakaret evrensel bir suçtur. Zira Atatürk’te sonuçta bir bireydir. Bireylere hakaret edilemeyeceği evrensel hukuk normlarıyla örtüşmekte. Bu yüzden sanal bir ortamda Atatürk’e ya da sıradan bir kişiye hakaretin evrensel hukuk normları göre suç olması gerekmekte.
Ancak Atatürk’ün ayağının değdiği her yeri kutsal telaki eden bir zümre var ki bunlar Atatürk’ün eleştirilmesini bile hakaret kabul ederler. Onlar Atatürk’ten söz edildiğinde mutlaka güzel şeylerin söylenmesini isterler. Oysa dünyada 1 yaptığı halde 2 yıkan bir lider olarak Atatürk en fazla eleştirilmesi gereken kişi.
Bu olayın da şu internetteki koruma paketleri olayına dönüşeceğini düşünüyorum.
Bir taş, arkasından atlayan atlayana..
Bir yaptığı on yıktığına bedel olduğu için bir yaptığında iki yıkmışsa bu iyi bir şey.
ATATÜRK ALEYHİNE İŞLENEN SUÇLAR HAKKINDA KANUN
Kanun Numarası : 5816
Kabul Tarihi : 25/7/1951
Resmî Gazete : 31.07.1951/ 7872
Madde 1 – Atatürk’ün hatırasına alenen hakaret eden veya söven kimse bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.
Atatürk’ü temsil eden heykel, büst ve abideleri veyahut Atatürk’ün kabrini tahrip eden, kıran, bozan veya kirleten kimseye bir yıldan beş yıla kadar ağır hapis cezası verilir.Yukarki fıkralarda yazılı suçları işlemeye başkalarını teşvik eden kimse asıl fail gibi cezalandırılır.
Madde 2 – Birinci maddede yazılı suçlar; iki veya daha fazla kimseler tarafından toplu olarak veya umumi veya umuma açık mahallerde yahut basın vasıtasiyle işlenirse hükmolunacak ceza yarı nispetinde artırılır.Birinci maddenin ikinci fıkrasında yazılı suçlar zor kullanılarak işlenir veya bu suretle işlenmesine teşebbüs olunursa verilecek ceza bir misli artırılır.
Madde 3 – Bu kanunda yazılı suçlardan dolayı Cumhuriyet savcılıklarınca re’sen takibat yapılır.
Madde 4 – Bu kanun yayımı tarihinde yürürlüğe girer.
Madde 5 – Bu kanunu Adalet Bakanı yürütür.
Ne evrensel suçtur, ne de yurt içi !
Benim gözümde sokaktaki Ahmet nasılsa M.Kemal’de öyledir.
Kişiler herkesi eleştirmek ve delilsiz de olsa suçlama hakkına sahiptir. Biraz özgürleşelim. M.Kemal’i atası gibi benimseyenler var Benim atam Osmanlı’dır ! Daima Osmanlı kalacaktır !
Eğer Ahmet’e de hakaret suç sayılacaksa ben bu yasanın tam arkasındayım…
Ahmet’e sayılmayacak denirse Atatürk’e hakaret etmeye hazırım mı diyorsun yani? Bu nasıl bir mantık anlayamadım…
Bazıları burada yazabiliyorlarsa, demek ki 1 yapıp 2 yıkmamış ulu önderimiz. Filtre ve site erişimlerini ben de destekliyorum, ama işin ucu türlü bahanelerle başka yere vardırılırsa buradaki amaç bellidir. O zaman, hakaretin alasını görür bu işin arkasındakiler.
Elma ile armutu karıştırmayalım. Ben evrenselmiş, internetmiş anlamam. Ulu önderimize kimse göz göre hakaret edemez. Bunu Atatürk peygamber mertebesindedir falan anlamında söylemiyorum, tabii ki haşa böyle bir şey olamaz. Atatürk, milletimiz için çok başka anlamlara gelir, bizatihi Türklüğün anlamı gibi bir şey ve kimsenin buna dil uzatmaya hakkı yoktur.
Kurtuluş Savaşında pardon İstiklâl Savaşında mücadele eden diğer komutanları kim koruyacak. Diğer komutanlar olmasa Atatürk başarılı olabilir miydi?? Bence koca bir soru işareti + Atatürk’ün yaptıkları devrim midir? Hayır değildir. Neden? Çünkü devrim mevcut hükümete karşı olur ama biz düşmanlara karşı savaştık. Yani Genç Türklerin yaptıkları devrim sayılabilir ama Atatürk’ün yaptığı devrim sayılmaz. Peki inkîlaplar derseniz. Onlar III. Selim’den bu yana gelen inkilapların tamamlayıcısıdır ama benim anlamadığım bir nokta var. Bu inkilapları Atatürk tek başına mı?? düşünmüş. Kazım Karabekir gibi diğer komutanların eserlerini okuduğumuzda öyle bir ihtimal yok. Eee o zaman neden tek taraflı bir tarih anlatıyor okullarda. Orası !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bu maddeler yeni bir putperestlik dini yaratır. Neden mi??
Atatürk’ü temsil eden heykel, büst ve abideleri veyahut Atatürk’ün kabrini tahrip eden, kıran, bozan veya kirleten kimseye bir yıldan beş yıla kadar ağır hapis cezası verilir
Ben müslamanım arkadeşş. Ben bir heykelin önünde yedi kere tavaf etmem…..
kime olursa olsun hakaret suçtur.
sadece atatürk değil herkes için geçerliyse amenna.. artık atatürkü rahat bırakalım yaaa.. zamanında yaşamış o zamanın gereklerini yapmış önemli işler yapmış muhakkak yanlışlarıda olan sonuçta insan.. türk tarihinde önemli bir kişi.. tamam ama koruma kanunu nedir ya.. neyi kimden koruyorsunuz.. hakaretin herkese cezası neyse peygambere fatih sultan mehmete, ahmete aliye veliye neyse atatürke de o olmalıdır.. evrensel kurallar neyse evrensel ahlak neyse o olmalıdır vesselam..
desperado64, sen Müslümansın biz değiliz sanki, ne alakası var. Elindeki poşeti gerip incelterek bakıyorsun yani kendi görmek istediğin gibi. "Atatürk’ü temsil eden heykel, büst ve abideleri veyahut Atatürk’ün kabrini tahrip eden, kıran, bozan veya kirleten kimseye bir yıldan beş yıla kadar ağır hapis cezası verilir." demenin Türk bayrağına zarar vermekten hiç bir farkı yok. Mesela sen Türk bayrağının yakılmasına tepkisiz mi kalırdın? Eğer gerçekten Türk’sen kalmazdın tabi. Eee o zaman sen Müslüman değilsin çünkü bayrağa tapıyorsun. Bu mu yani olay?
Atatürk’ün yaptığı devrim değil miymiş, bu lafa anca gülerim Tamam Kurtuluş savaşı düşmana karşı başladı ama sonrasında ne oldu? Padişah düşmanla işbirliği yapmadı mı? İstanbul hükümeti zaten padişah ne derse onu yapıyordu. Hükümet de padişah da tamamen düşmanın kuklası haline gelmişti be. Bu noktadan sonra olay tabi ki aynı zamanda dönemin hükümetine karşı verilmiş bir savaşa dönüştü. O zamanın şartlarında Cumhuriyetin kurulması sadece bir yenilik mi? Saltanatın kaldırılması sadece bir yenilik mi? Latin alfabesine geçilmesi bir yenilik mi? Bırak Allah aşkına, bunlara sadece birer yenilik olarak bakmak kör olmaktan başka bir şey değil. Bunların her biri başlı başına birer devrimdir. Bunun aksini düşünmek tamamen sabit fikirlilikten gelir, başka bir anlam ifade etmez.
Diğerleri olmasaydı, iman dolu asker olmasaydı edebiyatına girersek tarihte hiçbir komutan başarılı olmamıştır. Fatih Sultan Mehmet de İstanbul’u fethetmemiştir demek ki. O zaman hiçbirine sahip çıkmayalım, hepsinin arkasından iftiralarımızı sayalım. Ne de olsa başarı başkomutanda değil, askerde.
Ahmet ile Ali arasında geçen sanal muhabbet,
Ahmet: Kız çıkma teklifimi kabul etmedi
Ali: Ohaa nasıl etmez, git intihar et
3 gün sonra Ahmet intihar eder bambaşka sebeplerden dolayı ve Ali hapsi boylar duyar mıyız böyle haberler
—
Ayrıca yalnızca Atatürk için değil, herhangi bir şahsa doğrudan hakaret etmek suç olmalı.
kişiye endeksli her türlü yasağı reddetmek kadar normali var mı?
Eleştirileri hakaret gibi kabul edecek bir kesim, anlayış var.
Örneğine çok rastlayacağımız şairlerin bir kısım şiirlerinin vurgularını aynen ekliyorum olumlu olumsuz size kalmış sonuca varmak istediğim bu şekilde düşününce eleştirmek hakaret kabul edilecektir. Bana göre yanlış olan cevap bekleyen konuda bu olmalı.
Edip Ayel
Cennetse bu yurt, sen onu buldundu harabe, Bir gün olacaktır anıtın, Türklüğe Kâbe. Zindan kesilen ruhlara bir nur gibi doldun. Türk ırkının en son ulu peygamberi oldun Tutsak seni layık yüce Tanrıyla müsavi (eşit) Toprak olamaz kalp doğabilmişse semavi… Ölmez bize cennetlerin ufkundan inen ses, İnsanlar ölür, Türklüğe Allah olan ölmez!”
Halil Bedii ise:
“…Tanrı gibi görünüyor her yerde Topraklarda denizlerde göklerde Gönül tapar kendisinden geçerde Hangi yana göz bakarsa, Atatürk…”
Faruk Nafiz Çamlıbel:
“…Yürüyor kalbimizin durduğu bir yolda değil, Kanlı bir gözyaşı nehrinde muazzam tabutun. Ey ilahın yüce davetlisi, göklerden eğil Göreceksin duruyor kalbimizin üstünde putun!”
Yusuf Ziya Ortaç
“…Dağların ardında sönüşü gibi Millete can veren vatan yaratan Tanrının göklere dönüşü gibi Her zaman ırkıma büyük Baş Atam Tanrılaş gönlümde, tanrılaş Atam!”
İlhami Bekir’den… “İlk adam mavi gözlerle baktı toprağa, Toprağın haritasını çizdi bayrağa, Allah değil, o yazdı alın yazımızı…”
Edip Ayel (Atatürk’ün Dolmabahçe de ölümü üzerine): “Ay yıldızı aldık da senin üstüne sardık Ey dertli saray! Kabe’mi oldun bize artık…”
Kemalettin Kamu:
“Ne örümcek ne yosun Ne mucize ne füsun Kabe Arab’ın olsun Çankaya bize yeter.”
…. gibi zamanının çok örnekleri yaşanmış böyle durumda düşünürseniz eleştiriler dahi suç teşkil edecektir. Ancak Türkülerin vb müziklerin yasaklanması (2 kasım 1934) Avrupai müzikler dinlenme zorunluluğu devamında bunun yanlış olduğunun kanaati sonrası tekrar serbest bırakılması, türkçe ezan okunması genelgesi (18 Temmuz 1932) 1950 yılında tekrar orjinaline düzenlenmesi vs vs gibi gelişmeler yaşandı ve zamanında veya sonrasında değiştirilebilen değiştirildi. Bu değişimler hakaret değildi ancak kimilerine göre bazısı hala hakaret. Tarihimize yapılan söylemlerin yazımların internet yayınlarının eleştiri mi yoksa hakaret mi olduğu belirlenmeli ilk olarak. Aksi halde kimsenin kimseye nerede olursa olsun hakaret etmeye hakkı yoktur.
Atatürkü koruma kanunu varda Fatihi Yavuzu Kanuniyi koruma kanunu niye yok benim aklım orda kaldı
Bir kere şurada anlaşalım. Su savaşın adı kurtuluş savaşı olamaz. Niye mi?? Çünkü biz bir devletin altına girmedik ki kurtulalım. Yani bu savaşın adı İstiklal Savaşıdır.
Bu devletin kuruluşunda, Türkçülük akımının etkisi var. O zaman yeni alfabemiz niye Göktürk Alfabesi olmadı madem o kadar milliyetçiyiz demek ki Latin alfabesine geçiş bildiğin kopyala yapıştır yapmak yani batı taklitçiliği.
Gelelim Padişah meselesine; bu ülkede Sevr Antlaşmasını imzalayanlar vatan haini kabul edilmiştir ve padişahın bu antlaşmada imzası yoktur + sana da o kadar namlu dönse seninde gıkın çıkmazdı. + Kazım Karabekir’in Atatürk’e selam durduğunu herkes bilir ama hiç düşündünüz mü?? kendisiyle aynı rütbeye sahip bir paşaya neden selam durduğunu ve bunun arkasında padişahın olabileceğini.
Şimdi de gelelim saltanat meselesine; 23 Nisan 1920’de Ankara’da kurulan meclisi hangi milletvekillerinden oluşuyor. Ben söyleyeyim İstanbul’dan kaçıp gelen meclis – i mebusan vekillerinden. Bunun anlamı ne?? TBMM, meclis – i mebusanın devamıdır. Buradan hareketle saltanatın kaldırılması bir zorunluluktur. Çünkü Lozan Barış Antlaşması yapılacak + Osmanlı Devleti ömrünü tamamlamıştı ve itilaf Devletlerine koz vermemek içindir.
Eeee buradan ne sonucu çıkıyor. Atatürk İnkilapları III. Selim’den bu yana gelen yeniliklerin tamamlayıcısıdır.
Bu ülkede Atatürk’ün değerini bilmeyen, anlamayan, anlamak istemeyen çok insan var. Bu durum gerçekten üzüyor beni..
nedenini söyleyim onlar birer dini temsil eden erkek oglu erkek türk oglu türk idiler ,birak korumayi hatta o zaadlar hakkinda hakaret edersen ödül bile alabilirsin bir yerlerden,atatürk ise bunlarin tersi oldugundan,hatta degil hakareti bu adamin yaptiklarini söylesen bunu bunu yapmis onda bile suc ,yani o adami yanlislarini dogru diye sevecen ,onu kusursuz görecen,onu insan üstü bir varlik yapacan,bunlari aslen herkes biliyo,iste ulu ortada söylenmiyor ama
Hakaret noktasına lafım yok hiç bir insana hakaret edilmez sırf insan olduğu için bu dünyaya insan olarak geldiği için ama eleştirmek serbesttir ama bazı kesimler Atatürkü yıllardan beri eleştirilemez bir kişilik adeta bir tanrı anıtkabirde tapılacak bir İdol ( bknz : Put ) yaptıkları için sorgulamayı bile yeni öğrendik daha laiklik nedir onu tartışıyoruz. orta çağ avrupasının kilise engizisyonundan kurtulmak için çıkardığı bir kavramı avrupa bile bırakmışken çok takmıyorken biz getirip batılılardan kendi ülkemize montajlıyoruz. bi çok kişi laiklik der ama kökenini bilmez avrupalılar kilisenin uyguladığı katı ve skolastik düşünceden bıkmış belirli kavramlar geliştirmiştir sadece kiliseyi durdurmak amaçlanmıştır ve bu orta çağ avrupasında yapılmıştır.
bana mantıklı gelen daha doğru benim düşündüğüm avrupa bu kadar modern bu modernliği bu aydınlanmayı nasıl yaptı bi Atatürkü varmıydı yoktu kendiliğinden çıktı kavramlar demek ki biri olmadan bi çok şey bulunabiliyr çıkabiliyormş
şimdi belki aforoz edilecem ama bilindik bişi olabilir ama bi video var Atatürkün kendi sözlerinden düzenlenmiş alıntı yapıldığı kaynaklar mevcut ve benim ülkemin kurucusu ben balıktan geldim diyosa ben burada eleştirme hakkına sahibim ve bu görüşü kabul etmeme özgürlüğüm mevcut afaroz edilme riskini üstlenip video linkini atıyorum dileyen izlesin
http://youtu.be/8oLitp3AuP4
Arkadaşlar, ben burada Atatürk’ü putlaştıran kimse görmedim. Olmayan bir şeyi varmış gibi gösterip eleştiri getiriyorsunuz. Atatürk, Türk milletinin en önemli değerlerinden biridir ve ben değerlerime hakaret edilmesini hoş karşılamıyorum. Eğer siz hoş karşılıyorsanız, kusura bakmayın ama sorun sizde bende değil.
Atatürk’ü bilmiyorsunuz, tanımıyorsunuz. Bir yerlerde uydurma, iftiralarla suçluyorsunuz. İnşallah vakti geldiğinde bütün gerçekler belgeleri ile açıklanacak ama ettiğiniz iftiraların hesabını nasıl vereceksiniz?
Bir kısım türklerin kendi tanrısını(M.Kemal) yaratma arzusu son bulmayacak sanırım.İnandıkları tanrı öldü tıpkı diğer sahteleri gibi. Çankaya’yı mabed edinenleredir lafım…
onlari tanri edinmeleri atatürk degil ,saglamis oldugu dinsizlik ortami o malesef halen devem ediyor
onlari tanri edinmeleri atatürk degil ,saglamis oldugu dinsizlik ortami o malesef halen devem ediyor
— Mesaj Güncellendi —
iftira olan nedir ,birde senin dogrulari bildigina karsin kanitin nedir,bence sen kuranin emirleri duruken ona aykiri düsünceye sahip olan birini sevdigin icin hesabini nasil verecen onu düsün
Bana burada İslâm dersi vermeye kalkma!
sen neden onun üstünlügünü düsünüyorsun
sen neden onun üstünlügünü düsünüyorsun
— Mesaj Güncellendi —
sen veriyonya
sen neden onun üstünlügünü düsünüyorsun
— Mesaj Güncellendi —
sen veriyonya
— Mesaj Güncellendi —
neyse sunu diyim cekiliyim
lekum diynikum veliyediin
Kuran’ın emirlerine aykırı düşünceye sahip biri olduğuna nereden kanaat getirdin?
Atamızdan bir alıntı:
Bizim dinimiz, akla en uygun ve en doğal bir dindir. Ve ancak bu nedenledir ki son din olmuştur. Bir dinin doğal olması için akla, tekniğe, bilime ve mantığa uyması gereklidir. Bizim dinimiz bunlara tamamen uygundur. Müslümanların toplumsal yaşamında, hiç kimsenin özel bir sınıf halinde varlığını korumaya hakkı yoktur. Kendilerinde böyle bir hak görenler, dinî emirlere uygun harekette bulunmuş olmazlar. Bizde ruhbanlık yoktur, hepimiz eşitiz ve dinimizin kurallarını eşit olarak öğrenmek zorundayız. Her birey dinini, din duygusunu, imanını öğrenmek için bir yere muhtaçtır; orası da Okuldur.
Bir Müslümanı bu şekilde suçlamanın çok büyük bir günah olduğunu da biliyorsundur herhalde.
Hemen de dinden afaroz etti, nasıl bir din alimiyse artık.
@y_ateş, shakal arkadaşın mesajını alıntılamışsın ama yanlış anladığını düşünerek orada müslümanlardan değil aksine kimliğinde müslüman yazıp gerçekte ateist olanlara dokundurmuştur.
herkese hakaret suç değil ama mustafa kemale hakaret suçmu? Allaha bile kufur ediyorlar ama suç deil ateistlik çünkü ama mustafa kemale hakaret suç.. abartılıyor sadece tarihimizde ataturkden çok daha iyi liderlerimiz var.. abartılıyor mustafa kemal ataturk tamam iyi bi lider ve komutandi ama cidden abartmaya gerek yok. internet ortamı özgür bi platform herkes istedigi hakkinda istedigini söylüyorsa hakaret ediyorsa ataturke etmeninde suç olmaması gerek
Özel mesaj olduğu için yazmam uygun olmaz kendisinin kullandığı ifadeleri ama şunu söyleyebilirim ki tam olarak doğru anlamışım.
Gerçi küfretse bu kadar kırılmazdım o ifadeleri gördükten sonra ama neyse.
burdan ben herkese bunu diyebilirim özel olmasinin sebebi ataniza hakaret olarak geciyor,ama hakaret degil bu isin kaidesi bu ,bunuda her türlü ispat ederim ,tabi kisinin odak noktasi ve yol göstericisi kuran olmali ,aksi halde en ufak bir anlam tasimaz ha bu arada kurana tam anlamiyla inanmayanlarda el-arabi arkadasin dedigi gibi kimliginde sadece müslüman yazilmasiylada müslüman olamaz,ozaman degil atatürke-budha ya da tapsa yeridir sözümüz olmaz ,cünki müslümanlarin neye inanmasi gerektigini Allah acik acik vurgulamis ,bunun üstünede laf olmaz artikin
hakaret kime olursa olsun suç olmalıdır ama devlet bir kişiyi kanunlarıyla sevdiremez ve koruyamaz. dünyanın gelişmiş hangi medeni ülkesinde benzeri var? İyice şamanist Moğollara benzemeye başladık.
M.Kemal konuşulurken konun başka yerlere çekilmesi hoş değil. Bence M. Kemal özelinde neden hakaret(eleştiri elbette olabilir ) olmaması gerektiği yönünde savunma yapılsa konu daha güzel yerlere gider. Ayrıca @shakal arkadaşın mesajını ben kemalist veya her nasıl seslenilecekse dinsizlere olduğundan şüphem yok. Yani hedefin ne sen (@y_ateş) ne de (@7.42) arkadaş olduğunu sanmıyorum. Belki özel mesajlaşmada birbirinizin üstüne gittiyseniz onu elbette bilemem.
O dönemi herkes kadar bende biliyorum fakat tarafsız şekilde M.Kemal dönemini hem eylemleri hemde yazdıkları ile biri savunsa veya anlatsa konu içeriği bir anlam kazanır. O dönemle ilgli birçok ön yargı var.
benim dedigim kaide su idi atatürk bulunan kalpte iman olmaz,iman olan kapte de atatürk olmaz ,bu kaide degismez, bunu kurandaki firavunla kiyasliyabilirsiniz cünki firavun aslen bir isim degil bir fikirdir,bir konudur bir örnektir ,Allah bir sivrisineği, ondan daha da ötesi bir varlığı örnek olarak vermekten çekinmez. İman edenler onun, Rablerinden (gelen) bir gerçek olduğunu bilirler. Küfre saplananlar ise, “Allah örnek olarak bununla neyi kastetmiştir?” derler. (Allah) onunla bir çoklarını saptırır, bir çoklarını da doğru yola iletir. Onunla ancak fasıkları saptırır.
benim dedigim kaide su idi atatürk bulunan kalpte iman olmaz,iman olan kapte de atatürk olmaz ,bu kaide degismez, bunu kurandaki firavunla kiyasliyabilirsiniz cünki firavun aslen bir isim degil bir fikirdir,bir konudur bir örnektir ,Allah bir sivrisineği, ondan daha da ötesi bir varlığı örnek olarak vermekten çekinmez. İman edenler onun, Rablerinden (gelen) bir gerçek olduğunu bilirler. Küfre saplananlar ise, “Allah örnek olarak bununla neyi kastetmiştir?” derler. (Allah) onunla bir çoklarını saptırır, bir çoklarını da doğru yola iletir. Onunla ancak fasıkları saptırır.
— Mesaj Güncellendi —
yani diyorumki biraz yüzünüzü kuranin dis kabina degilde icerigine dogru cevirseniz amellerinizin yetkisini ordan alsaniz kimi seveceginiz kimi sevmiyeceginizi onun izni dahilinde alsaniz kötümü olur
Yanlış anlayacaklara davetiye çıkarmışsın resmen. Şimdi fırtına M.Kemal’e sen firavun mu diyorsun üzerinden esecek.
Arkadaşın hatası, her Atatürk’ü seven kişiyi ateist kemalist vs. artık nasıl ifade ediyorsanız öyle sanması. Ben Kemalist değilim, zira bu akımın Atatürk’ü kullanarak başka şeyler peşinde koştuğunu düşünüyorum ve Müslüman’ım.
Filtre uygulamasını destekledim diye beni şakirt yapanlar da vardı, lakin ben AKP’ye bile oy vermedim. Hani illa merak ediyorsanız ülkücüyümdür ama doğru bir uygulama görürsem benim için partilerin bir önemi yok.
İnsanları bu şekilde yaftalamaya da kimsenin hakkı yok, aynı şekilde Atatürk’ü yaftalamayı da. Atatürk’ü çok seviyor olabilirim ve Müslüman da olabilirim. Bunun için beni eleştirebilirsiniz, ki çok da umrumda değil, ama gelip de beni ve benim gibi düşünenleri dinsizlikle itham edenler yiyorsa gelsinler yüzüme söylesinler ne söyleyeceklerse.
Benim için sakıncası yok Tavaf etme saygı duy yeter.
Benim için sakıncası yok Tavaf etme saygı duy yeter.
— Mesaj Güncellendi —
oy verdiğin vekiline ilet işte neden olmasın
ben senin yerinde olsam delil isterim.ben sana kuranla delilini gösteririm ,hayirdir yüzünde bir sorun mu var
bak su shiklar var
1. kisi dinsizligini ve dinsizyasamasini ona borclu oldugunu saniyordur onu sever
2. kisi sadece muhavasakardir yani milliyetcidir ,onu sever
3 kisi sadece onu sevilmesi gerektigine inandirilir onu sever
onu sevmeyen kisi
1 kisi müslümandir ve kurana inanmistir kuranin icindekileri ile onu görür
2 kisi islami bir tompulum icindedir onu sevilmemesi söylenmistir
3 kisi dönen oyunun farkindirdir
ben senin yerinde olsam delil isterim.ben sana kuranla delilini gösteririm ,hayirdir yüzünde bir sorun mu var
bak su shiklar var
1. kisi dinsizligini ve dinsizyasamasini ona borclu oldugunu saniyordur onu sever
2. kisi sadece muhavasakardir yani milliyetcidir ,onu sever
3 kisi sadece onu sevilmesi gerektigine inandirilir onu sever
onu sevmeyen kisi
1 kisi müslümandir ve kurana inanmistir kuranin icindekileri ile onu görür
2 kisi islami bir tompulum icindedir onu sevilmemesi söylenmistir
3 kisi dönen oyunun farkindirdir
— Mesaj Güncellendi —
kusura bakma firavun hakkinda böyle kötü bir ithamda bulunmak istemezdim.firavun bulundugu anin tanrisiydi,atatürk farkli nesillerin firavunur ,
ben senin yerinde olsam delil isterim.ben sana kuranla delilini gösteririm ,hayirdir yüzünde bir sorun mu var
bak su shiklar var
1. kisi dinsizligini ve dinsizyasamasini ona borclu oldugunu saniyordur onu sever
2. kisi sadece muhavasakardir yani milliyetcidir ,onu sever
3 kisi sadece onu sevilmesi gerektigine inandirilir onu sever
onu sevmeyen kisi
1 kisi müslümandir ve kurana inanmistir kuranin icindekileri ile onu görür
2 kisi islami bir tompulum icindedir onu sevilmemesi söylenmistir
3 kisi dönen oyunun farkindirdir
— Mesaj Güncellendi —
kusura bakma firavun hakkinda böyle kötü bir ithamda bulunmak istemezdim.firavun bulundugu anin tanrisiydi,atatürk farkli nesillerin firavunur ,
— Mesaj Güncellendi —
ve ayriyetten firavun misira has ti atatürkün cezasini biz ümmetce cekiyoruz
Şu konuda da dönüp dolaşıp dine bağlanmak. İçinde azıcık imana sıcaklık bulunan bir inançsızı(Allah’a şükür bende sıkıntı yok) kaçıracağınızı düşünüyor musunuz arkadaşlar ?
Bir tarafın yazdığı tarihe inanmayanlar – ki haklılar – başka tarafın anlattıklarına nasıl tamamen doğru imişçesine inanıyorlar ? Aslında konu tarih falan değil siz de biliyorsunuz. Konu sevmediğiniz birine laf edildiğinde o lafın arkasında durma isteğiniz.
Bırakın bu laf ebeliğini.
Şurada iki dakika okudum başlığı. Dinden çıkarılanlar. dinsizlikle yaftalananlar. özel mesajlarla tacizde bulunanlar. ne oluyoruz biz arkadaşlar ?
Dinsiz dediğiniz, tapıyorlar dediğiniz adamdan alıntılayayım;
"Benim naçiz bedenim elbet bir gün toprak olacaktır. Fakat Türkiye Cumhuriyeti ilelebet payidar kalacaktır"
bu adam bu ülkeyi böyle sevdi, bu adam bu ülke dertleri peşinde attan düştü! kaburgası kırıldı. bu adam ciğerleri yanlış tedavi ile su topla(tıl)mışken vatanımın insanı Hataylılara sahip çıkmaya çalıştı.
Onun başarılarının arkasına saklanıp kötü işler yapanlar yüzünden, ölmüş bir adamı suçlayanlar; kusura bakmayın ama aslanların öldürdüğü fili almaya gelen çakal sürüsü gibidir.
Atatürke olan Öfken nedir bilmemki , ya hiçbirşey yapmamış olsa hiç yoktan savaşı bize kazandırdı . Evet birçok askerimizle komutanlarımızla ama unutulmamalıdırki savaşta en önemli güç stratejidir. Dünya bile en azından saygı duyarken bu öfke niye ?
Göster kanıtlarını, çok merak ettim
Hani bu kadar atıp tutan birinin Atatürk’ün Kuran için Kitab-ı Ekmel dediğini bilecek kadar tarih okuması gerekmez mi?
peygamber ayi ikiye yardida ,inanmayanlar bu sihir dediler ,yani senin yaklasiminda öyle ,inanmiyacagin sey icin neden mücadele edeyim ki ,yani sen inanmamaya sartlanmissin
gece gece nerden denk geldm , Atatürkü herkes sevmek zorunda değil ama yaptıklarını gözardı etmek büyük yanlış en azından saygıyı hak ediyor. Atatürkçü olmak ile putçuluk vs özdeşleştirilmiş ben şu yaşıma geldim Büst’e tapan bir kişi görmedim yokmudur tapan eminim vardır . Sadece saygı duyulmasını bekliyorum. Yaptıkları her kesimi , zümreyi mutlu etmemesi gayet normal değilmi ? bu hangimize hakaret hakkı doğurur. Doğru veya yanlış birçok haber çıkartılıyor ; Ateist , Misyoner , yahudi , din düşmanı , din gitti elden , hep atatürk yüzünden vs vs. birçok şey yazılıyor çiziliyor. Doğru veya yanlış umrumda değil. Kurtuluş savaşından canlı çıktıkmı ? çıktık , Atatürk olmasa çıkabilirmiydik ? belki , Şuan hala 5 vakit namazımızı kılıp dinimizin getirdiği herşeyi yerine getirebiliyormuyuz ? evet Özgür olmamakla ilgili bir kaygımız varmı ? (bkz. İran , Irak ,Filistin … ) hayır yok. Bırakın geçmişi , herkes inandığına inansın , sevdiğini sevsin. Sadece Saygı Duyun…
eminim sansür denildiğinde sokaklara dökünen yırtınan arkadaşlar atatürke hakaretinde bir düşünce özgürlüğü ifade özgürlüğü olduğunu savunup birşey demiyeceklerdir
Her ideolojinin, her hareketin, devrimlerin, çöküşlerin, barışların, savaşların sembolik bir lideri vardır. Bir savaş 250 bin şehitle kazanılır bir kaç kişiyle anılır. O bir kaç kişiyi yücelten kendi işlerinden ziyade aynı amaç için beraber savaştıkları şehitlerin ruhlarıdır. Tarihine yabancı olan, Çanakkale’deki şehitliklere hiç gitmemiş bir insan her bir şehide ne kadar önem verildiğini hiçbir zaman anlamaz. Eğer gitmiş de aksini iddia ediyorsa yalnızca görmek istediğini görüyordur. "Tanrılaştırdınız, putlaştırdınız!" diye bahsettiği insanları o kisveye büründüren başkaları mıdır kendisi midir bir düşünmesi lazım.
Hangi fikrin peşinden gidiyorsanız gidin, saygı duyuyorum. Sizin de benim fikirlerime ve örnek olarak gördüğüm insanlara saygı göstermenizi rica ediyorum. "Herkes aynı fikirdeyse, hiç kimse yeterince düşünmüyor demektir." demiş Mevlana; doğru eleştirmek bir erdemdir, insanları rencide etmek de ahmaklık. Görmek istediğim yıkmak için değil yapmak için düşünerek tartışan insanlar.
Saygılarımla…
Güneş balçıkla sıvanmaz!
Başka söze gerek var mı?
hiçbir seçimde oy kullanmadım çünkü farklı yerlerdeydim o tarihlerde ikincisi saygı insana duyulur heykele değil heykele zarar vermezsin saygı duymuş olursun
Burada Atatürk’ün kanunlar çerçevesinde kayrılmasının hükümet tarfından bilinçli bir şekilde yapıldığını söyleyip, hatta cumhuriyeti yıkma çabalarından biri olarak daha da ileri götüren densizler youtube’un Atatürk’e hakaret edildiği gerekçesiyle aylarca kapılı kaldığı dönemde memnunmuydular?
Burada kimse kimsenin sevgisi sınamasın. Kanunlarla bir kişiye sevgi ve saygı verdiremezsiniz. Acaba Atatürk hayatını adayıp özgürlük adına kurduğu cumhuriyetinde bu yasakların olamasını istermiydi.
Sayın @madmex tabiki bu ülkenin kurucusunu saygı duyarım severim de ama yeri geldiğin katılmadığım konularda eleştiririm.
************************
Bu tür yasakları kaldırırsak kaldıranlarda küfür edenlerden farkı olmaz.
Bırakın kimsenin kalbine zorla iman sokacak değilsiniz kim neye inanmak istiyorsa inansın müslüman sadece doğruyu söylemek ve uyarmak ile yükümlüdür. Ayrıca şunu da belirteyim dünyada kimin peşinden gidersen öbür tarafta onun ile yargılanırsin
yalnızca atatürke değil hiçbirşeye/kimseye hakaret suç olmamalı. hele ki ölmüşlere… yaşayanların sorunları ile ilgilenmeliyiz.
O değil de gerçek Müslüman, Müslüman olmasını bir şov haline getirmez. Bunu her yerde üzerine basa basa söylemek, bir gösteriden başka bir şey değildir. Denilmek isteniyor ki bak ben Müslümanım, eee ne yapalım? Bunu söylemendeki amaç ne, biz de Müslümanız, sorun ne?
Yani sen bana mı Müslümansın yoksa kendine, Allah ve resulü adına mı?
Bu tür konularda provakasyona neden olanlar hep başkasına Müslüman olan kişilerdir. Bu tip insanlarda şu fikir ön plandadır: "Ya elime bir koz geçsin, herhangi bir konu (tabi Atatürk konusu artık favoriler listesinde birinci sırada) çok da fark etmez, o konu tartışılırken ben ortaya atılıp ben Müslümanım bakın diyeyim de diğer yandaşlarım da beni desteklesin beni göklere çıkarsın." Bana bakın ben Müslümanım, ona göre hmm! Fakat siz bana bakmıyorken istediğim her şeyi yaparım. İstediğimde karıya kıza bakıp laf atarım ama benim gibi insanlar olduğunu bildiğimden kendi karımı çarşafa dolarım, istediğimde gider içkimi içerim ama gizli gizli, sigara içerim ama bu Kur’anda yasak olmadığından sorun değil (ki bir insanın canına kıyması dinimizce yasak ama olsun direk yazılmamış bu), lan ben rüşvet verildiğine alıp cebe parayı atarım, yeri gelir hırsızlık yaparım öyle büyük şeyler değil göz almayacak şeyler, bazen de kendime mürit toplarım ve onlara her istediğimi yaptırırım hatta her istediğimi. Oh ne güzel Müslümanım ben ve bunu her daim bir şov haline getirmeye devam edeceğim.
İkinci durumu savunan bir kişi gerçek Müslüman’dır. Öyle oyunlar oynamaz. O kendini bilir ve Allah’ın onu bildiğini bilir. İşte bu sebeple başkalarına "Bakın ben de Müslümanım" diye bir söz söyleme gereği duymaz. Dinin tüm emirlerini gerçek anlamda yerine getirir. Müslümanların yanında Müslüman olmaz. Dürüst, yardımsever, hoşgörülüdür. Dinini başkalarının duyduklarına göre uygulamaz, kendi öğrenir ve bu şekilde doğruyu öğrenir; kendi yorumu olduğundan şu haram mı, bu günah mı sorusunu kulaktan dolma şıh hazretlerinin öğretilerine göre karar vermez. Sorularının cevabını gerçek Müslümanlardan ve geçmişte yaşanan örneklerden yararlanarak öğrenir. Ne mutlu bu insanlara çünkü onlar dini siyasete alet etmezler, kalplerindeki doğru bildikleri şeyleri insanlarla paylaşırken bunu bir gösteri haline getirmezler. Amaçları bakın ben Müslümanım oyunundan çok kardeşim bak sen şunu yanlış yapıyorsun, bunun doğrusu şöyle olmalı en azından dinimizce böyle olmalı demektir. Tabi uygulayıp uygulamamak sana kalmış ben sana yol gösteriyorum. Uygulamazsan da canın sağ olsun kardeşim, yüce Allah sana doğru yolun ne olduğunu inşallah gösterecektir. Yaşama tarzın ve farklılıkların önemli değil, sen de insansın ben de insanım yeter ki sen de doğru yaşa, hatalara kapılma. Eyvallah sağ ol birader.
Küfredince ne oluyor?
Tartışmamız genel olarak “Atatürk dindar mıydı, değil miydi?” tartışmasına kilitlenmiş. Atatürk’ün “dindar olmadığını" söyleyenler hep “malum kişiler” olarak algılandığı için doğal olarak söylenenler ya iftira ya da hakaret olarak kabul edilir. Oysa Atatürk’ün dindar olmadığını yani ateist olduğunu söyleyenler arsında yalnızca dindar insanlar yok. Hatta en az dindar insanlar var diyebiliriz. Atatürk’ünde kendileri gibi dinsiz olduğunu söyleyenler genel olarak ateistlerdir. Bunu anlamak için internete faaliyet gösteren yüzlerce ateist sitelerinden bir kaçına göz atmanız bile yeterli. Görülecektir ki ateistler Atatürk’ün kendileri gibi ateist olmasını Atatürk üstün zekâsına! Ve ulaşılması güç öngörüsüne! bağlarlar. Bunu da Atatürk’ü daha fazla sevmelerine yol açtığını belirtirler.
Tabi konu din olunca doğal olarak "kimin dindar kimin dizsiz olduğu Allah’la kul arasında olduğunu ve bunu hiç kimseyi ilgilendirmediğini” söyleyenlerde var. Ama mesele bu kadar basit değil. Zira Atatürk’ün şekillendirdiği bir ülkede “din ne kadar önemli?” ya da “ne kadar değerli kılınmış?” sorusu ancak Atatürk’ün dinsel kimliğinin tespitiyle sağlıklı bir şekilde cevap bulabilir.
Burada bir çelişkinin de altını çizmekte yarar var. “Atatürk’ün dindar olup olmadığı kimseyi ilgilendirmez” diyenlerin ezici bir kısmı şu an hali hazırda iktidarda olan bir partinin liderini "takiye" yapmakla; dolaylı olarak dindar olmadığı halde dindar gibi görünmekle; bir başka deyişle dinsizlikle suçlamaktadır. Bunun için “Musa’nın Çocukları” vb. kitaplarla özel olarak bu kişilerin dinsel kimliğine atıf yapılarak eşleştirilmekte.
Eğer siz bir liderseniz ve verdiğiniz kararlar ülkenin şekillenmesine yol açıyorsa; insanın hayatında çok önemli bir yer tutan dinin lider tarafından ne kadar öneme alınacağı doğal olarak o ülkenin insanları için önemli olacaktır. Ayrıca bu tartışma sadece bizim ülkemize has bir durum değil. Örneğin Barack Obama’nın gerçekte Hıristiyan olmadığı tartışması A.B.D oldukça popüler olduğunu yazı ve görsel medyada görebiliyoruz.
Atatürk’ün dindar olup olmadığı tartışılması gereken bir konu; ancak bu yapılırken bazıları gibi Atatürk’ü dizsiz göstermek için “abartılardan” kaçınmak; yine bazılarının yaptığı gibi bu tartışmayı “küçümsemek” sağlıklı sonuçlar doğurmayacağı kanaatindeyim.
Ateistler, Atatürk ateisttir demişler, eee o zaman doğrudur yani Atatürk ateisttir. Aaa ateistler din yoktur, tanrı yoktur diyenler değil miydi? O zaman o da mı doğru oluyor, kem küm. Pardon pardon, yanlış anlamışım.
Böyle saçma soru olur mu?
T.C. devletinin kurucusuna hakaret etmek elbet ki suçtur.
Eleştri olsa belki bir nebze, hakaret ne demek!!!!
Hakaret etmekle eleştirmenin farkını anlamak gerekir.Eğer hakaret suç sayılacaksa sadece Atatürk için değil herkes için suç sayılmalı.Herkesi eleştirebileceğimiz gibi Atatürk’ü de eleştirebilirim bu kimseyi ilgilendirmez.Atatürk’e hakaret suç da Osmanlı padişahlarına hakaret neden suç değil o zaman?Atatürk’ü peygamber gibi görmekten vazgeçin artık.
"Atatürk’e hakaret yasası var da niye diğer Türk liderlerine yok."
Sizin zihniyetinizin tam tersi, aslında aynısı olan zihniyetten dolayı olabilir mi acaba? Sözde Kemalist, Atatürkçüler yüzünden olabilir mi? Ben Atatürk’e her türlü lâf söylerim, Osmanlıya lâf ettirmem diyen zihniyetten farkı var mı? Ha dinci yobaz, ha Atatürkçü yobaz.
Artık türkiye de görünen o ki her herkes yargılanıyor her söz en ince detayına kadar inceleniyor . Ama şu soruyu sormadan edemeyeceğim latin alfabesinin kabulüne devrim deniyor latin alfabesi bize neyi verdik devrim olsun Q W X harfleri kullanılamayan bir latin alfabesi ne fayda getirdi sorarım belagat gücümüz mü arttı yoksa edebiyatta en üstün mertebelere mi geldik .
Bence herkese hakaret suç olmalı
Normalde bu konuya yorum yazmazdım, aslında belki de yazmamam da gerekir neyse. Burada sen hiç kimsenin imanını sorgulamaya yetkili değilsin bunu ilk önce öğrenmen gerekiyor sanırım. Eğer dediğin gibi Müslümanlar ikiye ayrılıyorsa bu senin yaşadığın yerin talihsizliğindendir. Ayrıca o kişilere Müslüman değil müşrik denir. Türkiye toplumunun genelinde rastlayamazsın bahsettiklerine. Bu söylediklerini Atatürk’ü tanrı gibi görenlerin sayısına eş tutabilirsin.. Müslüman için senin bakmanda önemli değildir, bakmamanda. Önemli olan her şartta ve zaman diliminde görendir.
Ayrıca demek değildir ki yanlışa itiraz etmeyeceksin, Şeyhlere inanmayacaksın. Bu konuya özellikle girmek istemiyorum..
Bazı yanlışlar vardır, insanların tüm doğrularını götürür. Yanlışları objektif değerlendirmek gerekir. Yine de yaptıkları inkar edilemez, mekanı cennet olsun..
Huzur İslâmda, Konfor cennettedir..
Olayı evrenselleştirmeye kalkarsak ülke de suç kabul edilen ve edilmeyen okadar çok şey var ki bunların teker teker değişmesi gerek.Atatürk bizim için özeldir ve biz buna sahip çıkıp onu korumalıyız.Bunu kaldırmaları tamamen aptallık olur.
iyi o halde, kapatmaya youtube dan başlayalım?
Ya söylemeyeyim diyorum ama kendimi tutamıyorum. Kaçtır Atatürk yüzünden Youtube kapatıldı diyorsun. Youtube ne zaman kapalıydı ya kapalı denildiği dönemde herkes dns değiştirerek giriyordu yani bu ülkede Youtube sadece sözde kapalıydı ve aynı dönemde en çok ziyaret edilen siteler sıralamasında yukarılarda yer alıyordu. Kapanırsa ben girmen için gerekli dns adreslerini veririm sana hocam, merak etme sen
Ya söylemeyeyim diyorum ama kendimi tutamıyorum. Kaçtır Atatürk yüzünden Youtube kapatıldı diyorsun. Youtube ne zaman kapalıydı ya kapalı denildiği dönemde herkes dns değiştirerek giriyordu yani bu ülkede Youtube sadece sözde kapalıydı ve aynı dönemde en çok ziyaret edilen siteler sıralamasında yukarılarda yer alıyordu. Kapanırsa ben girmen için gerekli dns adreslerini veririm sana hocam, merak etme sen
— Mesaj Güncellendi —
Konuya yorum yazmaman gerekir diye kendine sınır koyma boşuna dostum, tabi ki istediğin zaman sen de yorum yapacaksın. Bu konuyu sakıncalı kılmaya gerek yok yeter ki herkes konuşmasını bilsin.
İmanı sorgulama yetkisine sahip değilsin demişsin ve doğru demişsin. Fakat ben Ahmet’in ya da Mehmet’in imanını sorgulamıyorum ki sadece "müşrik" tanımını kendi açımdan yaptım, kimse yok yere üzerine alınmasın. Bu bir iman testi değildir diye not düşmeliydim belki de.
Tabi ki bunu topluma mal etmiyorum. Toplumda her konu üzerinde sivrilen insanlar oluyor. Bana kalırsa bu benim düşüncem orada da belirttiğim gibi bizim forumda bu tip konularda provakasyona neden olan, huzur bozmaya yönelik davranışlarda bulunan bir kaç kişi var, belki bir elin parmaklarını geçmez ama var. Olması da doğal zaten.
Şeyh kelimesini koyu yazman bir şey değiştirmez yanlış değildi yazdığım "şıh" kelimesi çünkü Türkçe’nin ağızlarında yer alan bir kelimedir. Tarikat kurucusu, şeyh, şıh ne olarak tanımlarsan tanımla ben bu olaya bazı sebeplerden dolayı komple karşıyım. Kendi adıma karşıyım, isteyen istediğinin müridi olsun bana ne sanki Ama bahsettiğim olay görmediğimiz şey mi şimdi? Kimisi çıkıyor nur dağıtıyorum deyip saçma sapan şeyler yapıyor. Bunlar da belki uç örnekler ama malesef az da olsa var yani, yok diyemeyiz.
Neyse bu konu amacından sapmaya başladı o yüzden yorum yapmayı bırakıyorum, bazılarının kızarmış ekmeğine yağ sürmeye gerek yok. Birileri konuyu dine çekti, illaki de hep çekiliyor, şimdi çık çıkabilirsen.
Videonun başlarında "Modern çağlarda insanlar her şeyi Allah’tan beklemedi ancak toplumdan bekledi" diyor. Her şeyi Allah’tan veya toplumdan beklemek nasıl mantıksız bir cümledir bu her ikisi’de yanlış özellikle burada her şeyi Allah’tan beklemeyi doğruymuş gibi vurgu yapıyor.Tevekkül’ün ne olduğunu bilenler bu videonun tamamını izleme gereği duymaz zaten izleyipte mantıklı bulanlar’da en ufak hataları kendilerinde sorgulamayıp kader kısmet deyip geçer nede olsa işin kolayı var.
@erenberk biz de dns değiştirerek girdik zaten, problem o değil. sen dünyaya youtube’u yasaklayan ülke diye rezil oldun mu? bitti. yasaklanma sebebi benim dediğim değilmiydi? her fırsatta medeniyetinden dem vurduğumuz hangi gelişmiş avrupa ülkesinde emsali var bunun.
dünyadaki coğrafi konumumuz gibi düşüncelerimiz, kanunlarımız, yaşantımız, kısacası herşeyimiz tam da orta konumda. hem avrupaya özeniyoruz hem küfrediyoruz. hem arap bölgesine dinimizden dolayı meğilleniyoruz, hem diğer taraftan şeriatten korkup, yobazlık hakaretleriyle birbirimize giriyoruz. kısacası ne istediğini bilmeyen, gölgesiyle kavga eden bir toplumuz.
Atatürk’e karşı bir nefretim de yok ,aşırı derecede hayranlığım da yok. Benim derdim Atatürkle değil kendini Atatürkçü ilan edenler ve Atatürk düşmanı olanlarladır. Bir insan birini sevmiyorsa ismini anıp kendini yormamalı. Birini sevmemeniz ona hakaret hakkı tanımaz size. Bir kimseye cennetlik veya cehennemlik demek de ne oluyor siz Allah mısınız? Atatürk zamanın gereklerine göre kendi doğrularını yapmıştır ama doğru şeyler yapmıştır ama yanlış. Atatürk yapısı olan bir binanın eksik yanlarını değiştirmiştir. Zaten Osmanlı zamanında gerçekleşen bir çok devrim vardır. Kıyafet olayı denenmiştir. Mehter yerine daha çağdaş Avrupa-i bandolar kurulmuştur vesaire vesaire. @desperado64 arkadaşımızın dediği gibi neden latin harfleri de göktürk değil geliştirilip de kullanılabilinirdi. Yok bu gerçekten şaka değil. Neden olmasın. Bir Japonya bir Yunanistan bir Rusya kendi abecesini kullanınca bir şey olmuyorda Türkiye mi kullanınca sorun ?? Daha bunun gibi şeyler. Bir yandan diyorum nedene Türklere özgün şeyler değilde oradan buradan kopyalanmış daha doğrusu esinlenilmiş şeyler alınır. Sonra diyorum ki daha basiti bu. Belki de en doğrusu bu. Fakat daha güzeli olamaz mı ?? Doğru Türk halkı dinine bağlı bunu kullanmaya kalkan çok insan da var. Sahte dindarlar var hakiki dindarlar var,dinsizler var o var bu var. Hepsi kendi işine baksın denildi ama oda olmadı dine hakaret sayıldı. Ezan Türkçe oldu.Birden herkes karşı çıktı. Öyle haldeydi ki din hâlâ öyle olduğuna inanıyorum. Ben dinimi birilerinden öğrenmek zorundayım.Kur’an’da ne yazdığını birine sorarak öğrenirim. Yoksa kendi beynim yok anlayamam değil mi ?? Neden Kur’an-ı Kerim Türkçe okunmasın. Türkçe kötü Arapça iyi bir dil mi?? İslam evrensel değil mi ?? Namaz kılıyoruz ?? Arapça bir şeyler diyor ezanda. Kim neyi anlıyor. Bir Allahu Ekber o kadar. Türkçe olunabiliyorsa neden olmasın. Beni şöyle çağırsa sabahleyin. Namaz uykudan daha hayırlıdır. Ben bu sözü anlayıp bir silkinirim.Demek Allah böyle bir şey demiş. Sonra namazın şartı olan Arapça ise oda okunur. Yani illa böyle olacak demiyorum Atatürk’ün düşüncesi bu yönde olduğuna inanıyorum. Niyeti de dini doya doya yaşamamız. Orta çağ Avrupasında ki gibi olmamazıdan korkması. Belki doğru belki yanlış bir şeyler denedi. Neyse işte böyle konu uzar gider.
latin alfabesine geçmese idik herkes namaz da ezan da da ne oluduğunu çıkıp ona göre ibadet ini yapardı ayrıca sen ezan ın anlamını bilmiyorsun yada namaz da okuduğun surelerin anlamını bilmiyorsun diye herkesmi bilmeyecek ayrıca bu güne kadar kurulmuş bütün islam devletlerinin tarihini aç oku hangisinde ezanı başka bir dilde minareler den okutulmuş mudur bir araştır. evet tesfir ler her dil için yapılmış ama dini en iyi şekilde öğrenmek içi arapça nin şart olduğunu bütün islam devletlerince tatbik edilmiş bir uygulama olduğunu bilmiyorsun bilsen öyle konuşmazdın zaten ayrıca 1923 arapça bilmeyen insan yoktu nerde ise.
atatürk yada başkası illa bu topraklarda müslüman doğmak zorundamı
hic bir sey aslinin yerini tutumaz hic bir tercüme ,orginal olarak adlandirilamaz her dilin kendi bir kavram noktasi vardir ,örnegin arapcada 1 milyonu askin kelime vardir dillerin en zengin olanidir ,örnegin kuranda arinin disi oldugu vurgulanirken türkcede böyle bir sey mümkün degildir, yada dünyanin yuvarlk oldugunu kuranda vurgulanirken bu türkcede vurgulanamaz ,birde her isin bir ehli vardir,yani atatür bir askeri bir komutanmiydi,yoksa din alimi miydi her tas yerinde agirdir derler ,örnegin senin islam hakkinda düsüncelerin seni baglar bir baskasina yönelik olamaz cünki isin ehli degilsin ,ben kendi adima bir karni yarik yapsam ,bir daha karni yarik yememeye and icersin ,cünki isim degil ,sadece adami gözümüzde büyütmek icin adamin atti adimi izletir durumda olmusuz
bu arada hakaret hic kimseye yapilamaz,örnegin dinimiz siz onlarin tanrilarina küfrederseniz onlarda sizin ilahiniza küfür eder denilir,hatayi baski ve siddet ile degil ilimle fikirle dogruyla düzeltirsin,örnegin beni öldüreceklerinide bilsem atatürke en ufak sevgim olamaz,cahillik zamanimda atatürk benim icin bir peygamber gibiydi, taki dogrularla karsilasana kadar ,Allah günahimi affetsin
Birilerinin seni doldurması seni cehaletten kurtarmaz, sadece seni kukla yapar.
Merhabalar;
Bırakın maddenın duzenlenmesını tartısılmasını dahı red ederız.
Şu Atatürkü Koruma kanunu Tarihi şahsiyetleri Koruma Kanunu olarak değiştirilmeli bu ülkede Atatürke en ufak eleştiri yapan kişi birileri tarafından anında vatan haini ilan ediliyo öbür tarafta aynı güruh Kanuniyi bilmem kaç aydır aşağılayan muhteşem yüzyıl adlı s…den bi boka yaramayan beş para etmez kendini sanatçı sanan züppelozların çektiği filmi canı gibi savunuyo böyle olunca da insan kızıyo ne yani Kanuni bizim atamız değil mi bizim kökenimiz hunlardan göktürklerden değil de 1920 lerden mi gelmeye başladı
reyting osmanlıyı da yiyip bitirdikten sonra sıra Atatürk’e gelmiycek mi sanki? Zaten Atatürkü filmlerde ara ara kullandılar, sonra reklamlarda yer verdiler, yakın gelecekte de muhteşem cumhuriyet adı altında görürüz artık. biz burada istediğimiz kadar tartışalım, kararı medya verir.
bir insan gönüllerde korunmalı, yüreklerde sevilmeli…
ben Atatürk’ün kanun ile korunmasını evvelen onun şahsına yapılmış bir haksızlık olarak gördüm hep.
şuna inanıyorum, eğer kendisi vefatını müteakip böyle bir kanun çıkarılacağını bilseydi muhakkak buna mani olurdu.
bakın mesela dini şahsiyetleri koruma kanunu yoktur; ama birilerinin onları eleştirmesi yahut hakaret etmesiyle onlar sevenlerinin nezdinde değerini kaybetmiyor, saygı ve duyulan hürmette bir eksilme olmuyor. Keza bir Osman Gazi, bir Fatih Sultan Mehmet’te öyle…
Atatürk neden korunuyor, bunu anlamıyorum bir türlü, aklım ermiyor.
O ki, bu ülkenin düşman işgalinden kurtuluşuna önayak olmuş, bu ülkeye hizmet etmiş bir şahsiyet. ha kusurları yok muydu, kusursuz insan mı var dünyada. Allah Teala Peygamberlerinin hata ettiğini (dikkat edin, günah değil!) anlatır. Peygamberlerin hata yapma lüksü var da, Atatürk melek miydi hiç günahı olmasın!
Müslümanın ahlakında ölmüş insanların arkasından konuşmak büyük günah kabul edilmiştir. varsa günahı onu Allaha havale ederiz de biz onun arkasından konuşmayız, konuşacaklarımız sadece onun iyi taraflarıdır.
Bu ülke insanı hep uçlarda olmayı, yaşamayı sevdi. sevdiklerini -haşa- adeta tanrılaştırdı, sevmediklerini yerin dibine soktu.
Ama şuna inanın ki İSLAM bu değildir, müslümanlık bu değildir.
Ezcümle ben Atatürk’ün tarihe ve hassaten gönüllere havale edilmesini isterim, kanunların soğuk, buz gibi üşüten yanına değil!
bir insan gönüllerde korunmalı, yüreklerde sevilmeli…
ben Atatürk’ün kanun ile korunmasını evvelen onun şahsına yapılmış bir haksızlık olarak gördüm hep.
şuna inanıyorum, eğer kendisi vefatını müteakip böyle bir kanun çıkarılacağını bilseydi muhakkak buna mani olurdu.
bakın mesela dini şahsiyetleri koruma kanunu yoktur; ama birilerinin onları eleştirmesi yahut hakaret etmesiyle onlar sevenlerinin nezdinde değerini kaybetmiyor, saygı ve duyulan hürmette bir eksilme olmuyor. Keza bir Osman Gazi, bir Fatih Sultan Mehmet’te öyle…
Atatürk neden korunuyor, bunu anlamıyorum bir türlü, aklım ermiyor.
O ki, bu ülkenin düşman işgalinden kurtuluşuna önayak olmuş, bu ülkeye hizmet etmiş bir şahsiyet. ha kusurları yok muydu, kusursuz insan mı var dünyada. Allah Teala Peygamberlerinin hata ettiğini (dikkat edin, günah değil!) anlatır. Peygamberlerin hata yapma lüksü var da, Atatürk melek miydi hiç günahı olmasın!
Müslümanın ahlakında ölmüş insanların arkasından konuşmak büyük günah kabul edilmiştir. varsa günahı onu Allaha havale ederiz de biz onun arkasından konuşmayız, konuşacaklarımız sadece onun iyi taraflarıdır.
Bu ülke insanı hep uçlarda olmayı, yaşamayı sevdi. sevdiklerini -haşa- adeta tanrılaştırdı, sevmediklerini yerin dibine soktu.
Ama şuna inanın ki İSLAM bu değildir, müslümanlık bu değildir.
Ezcümle ben Atatürk’ün tarihe ve hassaten gönüllere havale edilmesini isterim, kanunların soğuk, buz gibi üşüten insafına değil!
Selamlar;hiç kimse eleştiriden dolayı suçlu ilan edilmemelidir.Herkes kendi insafı ve bilgisi kadar konuşur.Bazılarını ilahlaştırmak ne bize ne de o şahıslara fayda sağlar.Her insan kendi dönemine göre değerlendirilmelidir.Ben ilahiyatçıyım.Hiç kimsenin ilahına sövmem ve kimseninde benim ilahıma sövmesini istemem.Bazı kimseler Atatürk’ü çok güzel istismar ederek;bu halka zulmettiler.Bu da inkar edilemez.Selamlar saygılar.
Kimsiniz siz ki diğer tebaanın düşüncelerini reddetiyorsunuz
evet birilerinin senin kurtaricin bu deyipte ,onu ölümsüzlestirmen bir kuklalikliktir ,cok dogru söyledin
hak geldi batil zail oldu ,ve batil kaymetmeye her daim mahkumdur
evet birilerinin senin kurtaricin bu deyipte ,onu ölümsüzlestirmen bir kuklalikliktir ,cok dogru söyledin
— Mesaj Güncellendi —
senin asil gayeni cok iyi biliyorum o yüzden sen süpriz degilsin nicknamen zaten belli ediyor kendini bu arada senin nick namen bence tarafci bir yaklasim ve politika izliyor ,sen baska yerdesin
hak geldi batil zail oldu ,ve batil kaymetmeye her daim mahkumdur
evet birilerinin senin kurtaricin bu deyipte ,onu ölümsüzlestirmen bir kuklalikliktir ,cok dogru söyledin
— Mesaj Güncellendi —
senin asil gayeni cok iyi biliyorum o yüzden sen süpriz degilsin nicknamen zaten belli ediyor kendini bu arada senin nick namen bence tarafci bir yaklasim ve politika izliyor ,sen baska yerdesin
— Mesaj Güncellendi —
seyyah arkadasim atatürke sahip cikmalarinin en büyük nedeni , ülkenin 99% sözde müslüman olmasi tabi iclernde müslüman olarak adlandiramacagim gruplarida cikarirsak aslen 70% bir oranla cogunluk var bunlarin eger bu rejimi koruyan sahsi devirdiklerinde baslarina ne gelebileceklerini biliyor, su an suriyede azinlik nasil üstte ise aslen türkiyede ki durumda öyle sadece oyun oynaniliyor ,maskeler takiliyor ,atatürkün arkasina saklanan kendini bu yönde kamuflaj yapanlarin yasayislarina ve kisiliklerine baktigimizda herzaman ayni tip insanlari görecegizdir
atatürke hakeretin suç olup olmayacağını ataştırmak yerine sorunlu sayfaların site kapatılmadan nasıl engelleniceğini araştırmalılar. sonuçta kamuoyunda ses getiren blogger engellemesi telif davası yüzünden olmuştu. hatırladığım kadarıyla youtube engellemesi atatürke hakaret suçundan yapılmıştı. dolayısıyla engelleme cezalarında sitelere farklı servislere farklı muamele getirilmeli çünkü servisler çok daha farklı çalışmakta ve suçsuz insanlarada hizmet vermekteler.
atatürk sıradan biri değildir türk halkının çoğunluğunun saydığı bir önderdir. eminim ki referanduma gidilse çok yüksek oranla atatürke hakaretin suç sayılması istenirdi.
bu konuda toplumsal mutabakatın sağlanacağına hiç şüphem yok
En azından Devrim’in sözlük anlamına baksaydın yazmadan önce.
Sadece Ataturk’e değil herkese hakaret küfür vb suç olmalı gerçek hayatta bu hakaretten dava edebiliyorsak sanalda da olmalı. Sonra etrafı klavye delikanlıları kaplıyor.
Diğer yandan eleştirmek tabi ki suç olamaz Şahsen Ataturk u vatanseverlği dışında günahım kadar sevmem benim bunu söyleme özgürlüğüm yok mu şimdi?
Pornoya özgürlük isteyenler acaba bu konuda neden özgürlükten yana değiller?
Bence devlet vatandaşının kutsal saydıklarını hakaretlere karşı korumakla yükümlüdür. Tabi bunu özgürlükleri çiğnemeden yaptığı sürece.
Konuya başka yerden bakalım. Delll gösterebilen tarihi bilgisi iyi arkadaşlarda cevaplasın. M.Kemal’in yanlış anlaşılmasında devrimlerinin dinle örtüşmemesi neden oluyor? Tabi bunda şakşakçılığı sevenler ve İslam düşmanlarını da katarsanız toplumu bugüne kadar bu düşünce şekillendirdi. Fakat bu düşüncelerin etkisinden kendini sıyıran bazı Müslümanlar hedefe ister istemez M. Kemal’i koydular. Günümüz değerleri ile bunda haklıymıydılar buna bakmak lazım. Yalanın üstünü istediğiniz kadar örtün sonunda bin yılda geçse doğru ortaya çıkıyor. Başka şeylerle ilgili ön yargı oluşturmak ve kendine temel oluşturmak için tarihin yalanlarla dolu olduğunu unutmayın!
Bakalım;
Devrim, belli bir alanda hızlı, köklü ve nitelikli değişiklik; ihtilal. Toplumsal değişimlerin insan iradesiyle hızlandırılması devrimleri oluşturur.
Kitle halindeki bir toplumsal hareketin başlatılmasının söz konusu olduğu, varolan bir rejimi şiddet kullanımı sonucunda başarıyla yıkarak yeni bir hükümet biçimi oluşturan bir politik değişme süreci. Bir devrim, coup d’etat hükümet darbesi’dan ayrı tutulmalıdır, çünkü devrimde bir kitle hareketi ile politik sistemin bütününde önemli bir değişmenin gerçekleşmesi söz konusudur. Bir coup d’etat, iktidarın silah yoluyla, ancak hükümet sistemini kökten bir biçimde değiştirmeden varolan politik liderlerin yerine geçecek olan kişiler tarafından ele geçirilmesine göndermede bulunmaktadır. Devrimler, varolan politik otoritelere meydan okuyan sistem ancak yine politik sistemi bütün olarak dönüştürmekten çok otoriteyi temsil eden kişilerin yerlerine başkalarının geçirilmesini hedefleyen başkaldırılardan da ayrı tutulmalıdır.
12 Eylül 1980 sonrasında, sakıncalı bir terim olduğu gerekçesiyle "devrim" yerine "ihtilal" ve "inkılap" sözcükleri kullanılmaya başlanmış, yeni basılan ders kitaplarında devrim sözcüğü eski karşılıklarıyla değiştirilmiştir.
Şimdi İnkılabın anlamına bakalım;
İnkılap ya da reform, toplum düzenini ve yapısını daha iyi duruma getirmek için yapılan köklü değişiklik ve iyileştirmelerdir. İnkılap devrimden, devrim gibi radikal ve ani olmayıp, daha yumuşak geçişler şeklinde olmasıyla ayrılır. Toplumda gerekli değişikliklerin aniden değil, reformlar yoluyla olması gerektiğini savunan görüşe reformizm (inkılapçılık) denir.
Tanımlara bakarsak biz Osmanlı Hükümetine değil İtilaf Devletlerine karşı savaştık. İstanbul’dan kaçıp gelen Meclisi Mebusan vekilleri, TBMM’yi kurup oylama ile Saltanatı kaldırdığında; Sultan Vahdettin bir mektubunda kendinden halife olarak bahseder. Bunun anlamı Osmanlı Devletinin artık ömrünün tamamlandığının göstergesidir. Yani zor kullanılan bir şey yok ki devrim olsun. Onun dışında ömrünü tamamlayan kurumlar kapatıldı. Yepyeni kurumlar açıldı ve yeni kanunlar çıkartıldı.
sevgi ve saygı mecburi değildir, olmamalı da. eleştiriye evet, hakarete ise sonuna kadar hayır.. kim olursa olsun.
sizler türkiye tarihine karşı yorum yapamassınız! neden mi?
çünkü; tarih okullarda öğrendiğiniz pragmatik öğretiden ibaret değil.
çünkü; kültür bakanlığının onayından geçebilmiş kitaplarda herşeyden bahsedemiyor bence. birşeyler hakkında yorum yapacaksanız, o konuya hakim olduğunuza emin olmalısınız. eğer bilmiyorsanız, susun. zaten öğrenmenizde şuan pek mümkün değil bence…
Sen nereden biliyorsun ki bu kadar kişinin tarih bilgisini de laf atıyorsun. Madem tarihin iyi sende düşüncelerini söylede bizde öğrenelim
ben birşey bildiğimi söylemedim ki, bilseydim zaten paylaşırdım. eleştirmek suçmudur? veya hakaretin sınırları nedir? saygının sınırları nedir? saygı duyulan bir bireye herkes saygı duymalımıdır? eminim bu sorulara herkes farklı yanıt veriyor.. ohalde tartışmak, yorum yapmak çokta birşey ifade etmez.
Şimdi arkadaşlar, dönüp dolaşıp konu aynı noktaya geliyor. Atatürk’ün putlaştırıldığını iddia edip duruyorsunuz. Peki bu görüş için dayanağınız nedir? Nereden bu kanıya vardınız?
Aynı şekilde, Atatürk dinsizmiş onu sevenler de gerçek Müslüman değilmiş gibi iddialar var. Peki siz Allah mısınız? Bunu neye dayanarak söylüyorsunuz?
Bu sorulara mantıklı cevaplar verilmedikçe, söylemleriniz boş laflardan öteye geçmiyor maalesef.
Atatürk, ülkemizin kurucu önderidir. Bu nedenle de saygı duyulmayı haketmektedir. En azından vefa diye bir kavram gerçekten varsa.
eğer bir kişi ya da nesne kusursuz, mükemmel, ona sahip olan kurtulmuştur, üstündür, diğerlerinden ayrcalıklıdır gibi bir algıya kaynaklık ediyorsa o şey tapanlarınca putlaştırılmıştır.
burada hemen şunu ifade edeyim, bir insan "Allaha olan inancından dolayı" kendini ya da bir başkasını kendinden üstün kabul ediyorsa o adam Allah dediği şeyi putlaştırmıştır.Yani Allah onun putu olmuştur. çünkü inanırken sorgulamamıştır. ikna olmamıştır.
keza bir kişi atatürk olmasaydı bu vatan olmazdı, o olmasaydı türkiye’nin kaderi hiçti gibi ne tarihi akla ne de insan aklına uymayacak türden iddialarla ortaya çıkıyorsa işte o insan da Atatürk’ü putlaştırmıştır. Peki bunda Mustafa kemal’in suçu var mıdır? hayır.
peki, bu ayrılık ayrışma niye var diye soracak olursanız, türkiye’nin son 40 senesinin otuzuna damgasını vurmuş, islam’ın sembollerine karşı oluşturulmuş akıldışı savaşı örnek veriririm. Başörtülüler ikinci sınıf, sakallılar irticacı, imamlar kadın düşkünü imajı yaratılması için filmlerle, operalarla topyekun bir savaş verilmiş bu ülkede. başarabilmişler mi hayır.
bence sorun, Atatürkçü kimliğini gösterip müslümanları ezen, Müslüman kimliğini öne çıkarıp dininin cahili kalbi temiz kitleyi islam dışına atan insanlar. bu hususta kapsamlı bir şey okuyayım fikrim olsun diyorsanız bkz. nevzat tarhan "toplum psikolojisi"
Burada Atatürk’e kusursuzdur, mükemmeldir, günahsızdır diyen oldu mu? Hayır, demek ki putlaştırma da yok ortada. Bazı arkadaşlar kendileri söylüyorlar, sonra bu söylediklerine inanıyorlar, sonra da bunun üstüne esip gürlüyorlar. Kim böyle bir şey demiş ki diye sorduğumuzda ortada cevap yok.
Atatürk olmasaydı, Türkiye bir hiçti diye kimse bir şey demiş mi? Yine hayır. Yani, yine kendi söyleyip kendi inanma olayı devam ediyor. Peki Atatürk’ü; Kanuni, Fatih gibi tarihimizdeki diğer kahramanlarımızdan ayıran nedir? Aslında hiçbir şey. Hepsi de bu millet için birbirinden önemli insanlardır. Atatürk’ün önemi şu anki devletimizin, yani modern Türkiye’nin kurucusu olmasıdır. Olay bu kadar basittir aslında.
Günahsız insan zaten yoktur. Atatürk’ün de muhakkak vardır. Fakat, bu onun Allah ile arasındaki mesele. Hepimiz kendimiz için mesuluz. Bizi ilgilendiren nokta o değildir. Bu forumdaki sözde din alimleri de dahil kimse kimseyi Müslüman olmamakla, dinsizlikle itham edemez. Ya söyledikleriniz iftira ise ne olacak? Benim dinimi nasıl yaşadığımı sen nereden bileceksin? Ya da Atatürk yaşarken yanında mıydınız? Eğer bunlar iftira ise, bu din alimlerimiz ahirette bunun hesabını nasıl verecek? Kul hakkının affı var mıdır?
Bakın ben ne kadar dindarım diyen, Müslümanlığımıza şerh düşmeye kalkan bu insanlar benim nazarımda din şarlatanlarıdır, başka bir şey değil. Gerçek İslam ise bu değildir, İslam’da gösteriş olmaz. Bir iyilik yaparken bile, iyilik yapılan insana bunu hissettirmemeye gayret etmelisiniz. Yoksa yaptığınız iyilik değil yalnızca gösteriş olur. Bu yüzden, karşıdaki insanı tanımadan onun hakkında atıp tutmayın bence, kul hakkına girmeyin.
Şunu çok tekrarlarım biz Arap değiliz.Araplar kötü anlamında değil.Biz bir İngiliz de değiliz.Neden hep birilerine özenip asimile olmak zorundayız.Biz neden biz olamıyoruz.Evet bir dildeki bir şeyin anlamını diğer dilde tam çıkartılamayabilir. Bize küçükken şunu öğrettiler Arapça çok müthiş bir dil.Sanki Türkçe çok berbat bir dil Arapçanın yanında ezilip gidiyor.Ya tamam Arapça güzel bir dil olabilir ama kendine has bir dil.Yapısı farklı.Farklı olan her şey güzeldir.Kur’an’da Arapça okunmalı diye bir şartta yok.(bildiğim üzere ya sünnet ya da başka bir şey olmalı, yani zorunlu değil.Zaten İslam evrensel bir dindir)Anlamadan okumanın da faydası yok.Tamam okuyalım Arapça ama neden hiç Türkçesi okunmaz.İslam evrensel bir din değil mi?? Merak etmeyin ben Kur’an-ı Kerim’in Arapçasını okuyabiliyorum.İnanmayacaksınız ama ezanın anlamını da biliyorum.Çoğu Türk genci gibi bende din eğitim altından geçtim ama bana göre çok yanlışlıklar yapılıyor.
Ezan Türkçe okunsun ardından Arapça okundu bir dönem bir sorun oldu mu? Namazlar kabul olmadı mı bu güne kadar ?? Neyse bu konular uzun bende sende bu konunun uzmanı değiliz.Ama bana göre yine hatalar var.Neden anlaya anlaya dinimi yaşamayayım ki.
Yoksa Müslüman adam çalıp çırpmaz.Müslüman kişi Van’daki gibi yağmacılık yapmaz.Sırf Van değil ben Eskişehirliyim, Eskişehirde bir şeyi bedava dağıtsalar görün nasıl ittirip kaktırıyorlar birbirlerini.
Birde neguvan arkadaşımız Kürt.Bir keresinde biri ona laf etmeye çalıştıydı forumda neden avatarında Kürtçe yazıyor diye.Ben Kürtçe konuşulmasına hiç karşı değilim hatta şöyle düşünüyorum o kadar çok şey olsun ki Kürtçe yazılan bende öğrenip okuyayım.Yoksa Kürtler Türkçe öğrenip herşeylerini Türkler gibi yaparsa ben Kürtleri nasıl öğreneceğim.Onlarda kendileri gibi olsun.Biz onları zaten o halleriyle seviyoruz.Kürtçe müzikleri çok seviyorum.Ağıtlarını çok seviyorum.Beni çok etkiliyor.Burda demek istediğim kullanılmayan dil özelliklerini kaybeder.Türkçede kullanılsın ki nasıl batı roman yazmayı falan bulup yeni teknikler geliştiriyorsa Türkçede öyle gelişsin.Yoksa Arapçanın o dilin bu dilin alt dili gibi gözükmesin.
Ben bu konunun mağduru olarak. 7 Yaşında atatürkü Sevmiyorum dedim diye bi ton dayak yedim. Onu nasıl seveyim. Onu daha nasıl İnternet yasaklarıyla dayakla tehditle sevdirecekler hala anlamış değilim
Herkes evet Ataturk hatasız değildir. biz ona mukemmel demiyoruz diyor. Ama hadi bir hatasını soyleyin??
Yok Adam içkiden öldü apaçık gerçek, Mustafa belgeseli içtiğini gösteriyor diye tu ka ka edildi. Atatürk Hanesinde islam yazsa da (müslüman değildir demiyorum o Allah’ın vereceği hükümdür) islam üzere yaşamamış bir adamdır. En basit ve geneli içkidir. İşlediği haramlar alenen ortada olan birini neden seveyim Biz Allah için sever Allah için Sevmeyiz. Buna binaen de sevmiyorum.
Sadece Ataturk için değil bu Said Nursi için de aynı adamlar sözde (bunu hepsi diyemiyor) tabiki üstadnda hatası var mukemmel değil diyorlar. Hatasını soyleyin kem küm!! Söze gelince hata yapabilir. Ama adamların tavrına bakıyorsun Allah’ın Peygamberine vermediği hatasızlıgı Hocalarına Ustadlarına verıyorlar. Bu da yanlıs.
güzel konuşmussun kardeşim helal olsun
Teşekkürler =Spas (kürtçe)
"Atatürk Hanesinde islam yazsa da (müslüman değildir demiyorum o Allah’ın vereceği hükümdür) islam üzere yaşamamış bir adamdır." iyiki Allah’a bırakmışşsın haa..sen nerden bilirsin ki islam üzerine yaşamadığını? nerden bilirsin ki? ne kadar araştırmışsındır ki konuşursun? bir insanın dinini yargılamak dinden çıkma vesilesidir. bu arada biraz olsun at gözlüklerini atıp Atatürk hakkında biraz araştırma yapsaydın Atatürk’ün her şehre ve geziye giderken yanında imam götürdüğü, namaz kıldığını bilirdin. Adam dinde reklam olmaz diyerek halka açık hiçbir yerde ibadet etmemiştir. ama kışlaların içindeki camilere gitmiştir. Atatürk şimdi başımızdaki insanlar gibi dini hiçbir zaman kullanmamışlardır.
Unutmayalım ki kurtuluş savaşında ingilizler sayesinde verilen fetvada Atatürk dinsiz ilan edilmiş ve çoğu insan da buna inanmıştır. İngilizler Türkiye’yi ne kadar düşünüyorsa benim gözümde siz de o kadar Türkiye’yi düşünüyorsunuz.
Atatürk Olmasaydı Ne Olurdu! (Bir Babanın Evladına Nasihati)
Bak Evladım Atatürk Olmasaydı Ne olurdu Biliyormusun?
Mesela Yurdumuz Yunalıların eline geçerdi.Ve Bu Adi Greek Yunanlılar ne yapardı biliyor musun?
1-Derhal İslami harfleri kaldırı yerine greek veye latin harfleri koyarlardı.
2-Diyaneti kurup İslamiyyeti karantina altına alırlardı.
3-Kılık kıyafet devrimi yapıp, İslama ait ne görüntu varsa yok ederrlerdi.
4-Camileri ellerine geçirip oraya namaz kıldırma memurları koyup islamı değildeistedikleri dini, islam diye halka yuttururlardı…
5-Dini devlet eliyle hutbelerden kulanıp, buna hayır diyenleri köktenci diye yaftalalardı.
6-Hicri takvimi kaldırıp yerine gregoryan takvimini koyarlardı.
7-İslam şeriatine uygun ne varsa kaldırıp hırıstıyan şeriatini empoze ederlerdi.
8-Ölçü ve tartılarımızı bile değiştirirlerdi.
9-Her en güzelköşeye faiz kurumu bankalarıkoyarlardı.
10-İçkiyi serbest edip halkı alkolik yaparladı.
11-Genelevleri açıp birileri kapatmasın diye direk içişleri bakanlığına bağlarlardı.
12-Kur’an kanunlarını kaldırıp Laikliği koyarlardı.
13-Kıraathanelerde kumar oynatırlardı.
14-Tekke, zaviye ve medreseleri kapatıp ‘lyce’ lise ve ‘echol”
okulları açarlardı.
15- islami atmosferi uzaklaştırıp kendi kafir atmosferlerini yerleştirirlerdi.
Gördüğün gibi Evlad’ım. Bu liste dahada uzatılabilinir.
Atatürk olmasaydı neler yapardı bu kafir yunanlılar değil mi. İyiki Atatürk geldi de bizi kurtardı .
Yoksa ne olurdu bizim Halimiz. Yaşasın
Atatürk İyi ki ölmedi. Çünkü O ölmez.
Sen bakma aşırı dincilere!
Arkadaş ın biri her dil kullanılsın diyor ama profil fotoğrafımdaki kürtçe aşk yazısına tahammül edemeyen insanlar var. Buraya kürtçe bir yorum yazsam beni forumdan afaroz edecek insanlar olduğuna eminim .O insanların görüşü şöyle ki başka bir dilde konuşuyor isen ayrılıkçı,faşit vatan haini gözü ile bakarlar ama forumda ingilizce ve fransızca yazarsam böyle bir yafta ile karşılaşmam yani sorum insanların zihniyetinde elin ingiliz ve fransız köpeğinin dili mübah bizim dilimiz haram.
neguvon. bu yazın bambaşka bir yaklaşımı temsil etmiş. çok başarılı bir anlatım. tebrik ederim çok açık yazmışsın.
@neguvon Şunu en içten duygularımla söylüyorum ki.Kürtçe yazman beni hiç incitmez aksine sevindirir Bana anlamını da söylersin benim ilgimi bile çeker derim bu dil ne kadar güzelmiş.Dediğin gibi insanlar yok mu?? çoooook !! O insanları önemsersek onlar kendilerini bir şey sanacak. O ve onun gibiler zaten ülkeyi yönettiğini sanıyorlar.Kendilerini vatansever ilan ediyorlar. Vatanını seven kavga etmez. Vatanını seven oturur ders çalışır. Ona buna laf atıp onun bunun kusrunu bulacağına kendine bakar.
Diğer dediklerine gelecek olursak tamam dinimiz İslam.Burda haklıyız ölçü birimleri değişmesin neden değiştiriyormuşuz ki.Amerika feet kullanıyor İngiltere metre.Onlar kaybetmiyorda biz mi kaybedeceğiz.
Bizi biz yapan değerler değişmesin gelişerek gitsin ki başka ülkeler bize özensin.Ben bir Marco Polo’ya özenmeyelim Evliya Çelebi kitapları alıp okuyalım.
Genelev işine gelecek olursak.İlk genelev ne zaman açılmış kim tarafından açılmış internetten araştır istiyorsan.Açık bir şekilde biliyorum Osmanlı zamanında gerçekleşmiştir.Osmanlı zamanında Meyhane yokmuydu.Vardı !! Din kurallar ile korunmaz. Şöyle örnek vereyim. İngilterede yerlere çöp atmak yasak para cezası veriyorlar.Birde kendi şehrimden örnek vereyim Eskişehirde genellikle yerlere çöp atılmaz.Senin çöp attığını gören seni uyarır. Sen çöpü yere atmazsın çünkü iyi bir şey olmadığını bilirsin. Aşırı kurallar insanları boğar İngilterede polisin olmadığı yerlerde yerlerde çer çöp dolanır. Sana inat suç işletir. Bir de temiz olmayı dinimiz emrettiği için içinden gelerek yapmak var. Din bak burda hiç bir yere kaybolmuyor onu koruyacak yine sensin nasıl mı yaşayarak. Ama kanunlar sırf bizleri gözetemez içki içmek insan da içsin yeter ki bana bir kötülüğü bulaşmasın.Toplumu rahatsız etmesin.O adam içkinin yasak olduğu memlekette yaşasa.Gizli evlerde içki partilerine katılır.Kırathane konusuna gelince bu Osmanlı,Cumhuriyet ya da dindar,laik konusu değil bu toplumun kendisi.Bu tembelliğin göstergesi.İstersen Cumhuriyet rejimini atlayıp bir üstüne geçelim insan yine aynıdır.Oradaki müslümanlara sorsan Kur’an-ı Kerim peygamber efendimize indirildiğinde ilk emredilen şey ne diye.Hepsi der oku. Ama biri gidipte okumaz.Tamam eğlenmek hepimizin hakkı ama aşırı da fazla. Bunalmamak için arad bir gitmek güzel.Ama adamlar resmen kahvehanede yaşıyorlar.Neyse benden bu kadar kalın sağlıcakla.
Konuyu dağıttık arkadaşlar iyice. toparlanalım artık !
Bende fikrimi söylemek istiyorum, Benim için tarihimizde osmanlıda dahil olmak üzere ve osmanlı sonrasındada bu vatan toprakları için canından,malından,emeğinden vs fedakarlık eden herkezden Allah razı olsun mekanları cennet olsun. Gelelim sahsen rahatsızlığını duyduğum konuya eminim Atatürk sağlığında iken kendisinin böyle yasalar ile korunmasına karşı çıkardı buda benim şahsi fikrim
peki arkadaş şimdiki müslümanlar nekadar müslüman
Önce insan sonra vatan kurtarmak
16-atatürk olmasaydı türkler bu topraklarda olmazdı
evet sende haklisin su an misirda misirlilar yerine araplar var irak ta iraklilar yerine araplar var iranda iranlilar yerine persler var pakistanda pakistanlilar degil pakistanlilar var degilmi ee atatürk düsmana karsi icke icmekten veyahut müslümanlarin dini ve kilik kiyafetiyle ugrasmaktan,sapka takmiyor diye alimlerini asmaktan zaman buldugunda ingilizler ve yunanlilarla savasmistir,niye savasmistir onuda anlamis degilim gerci ya , yani yunanlilar neyse bizdse onlardaniz nerdeyse bakin atatürkünüzün getirmis oldugu seyler bizi onlardan ayiran özellikleri yok edip bizi onlara cevirdi ,yani kurtarmasaymis ne olurmus hani atatürkcülerinde ya iste bizim yunanlilardan su farkimiz var diye bilecekleri ellerinde tuttuklari ne varki ,ama atatürkün kurtaramadigi ben ve benim gibi müslüman kardeslerimin
5 vakit namazi orucu zekati hacci kelimeyi tevhidi var ,demekki ,atatürk bizi kurtarmasaydi su an atatürkcülerde bize benzicekti ,ne kötü bir kurtulus
Atatürk Osmanl padişahların yanına geder beraber savaşmışlar ve zaferi öyle kazanmışlar
herkese yapılan hakaret suçtur, ahmete de mehmete de. Ancak eleştiriye yasak kabul edilemez.
dediginde cok haklisin ,ama müslümanin elinde öyle bir kitap varki yol kitabiyada navigasyonu denebilir türden.örnegin ben avusturyadan türkiyede istanbulda yasayan ablamin evine sanki kirk yildir gidiyormussum gibi gidip kapiya vardim ,yani o insan üretimi ola cihaz bile 1500 kilometreyi bana basindan itibaren diyorsa oraya gitmen icin su yolu kullan bu yolu kullanma diyorsa,birini sevmem yada sevmemem icin bana kuran yeter cünki o herseyi gizliyide acigida bilen rabbimizin müslümanlar icin bir yol göstericisidir ,bunun üstüne dünya atatürke tapsa benim icin bir anlam tasimaz .yani tarihi bilmem gerekmiyor,günümüzün geldigi noktayi kuran da görüyorum ve bunun asli ona dayaniyorsa ve kuran bu konu hakkinda bir hüküm veriyorsa benim ,müslüman olarak secme hakkim yoktur ,bu konuda isyandan Allaha siginirim
Atatürk olmasa bu ülke kurtulamaz di demek bu ülke insanına ve ordusuna yapılabilecek en büyük hakarettir Neden mi sormazlar mi adama bizim millet o kadar beceriksiz yada genetik olarak zeka kusurlumu ki sadece bir tane komutan yetiştirebiliyor öyle bir kusurumuz yok Allah tan o olmasa idi başkası ön planda olurdu . Zaten yapı itibarı ile cumhuriyet rejimleri olan ülkelere baktığımız vakit her ülkenin parlattıgi bir lideri var .
Vay be millette ne kuyruk acısı varmış kusan kusana.
Atatürk olmasa bu Türkiye diye bir şey olmazdı nankörlükmü diyelim başka bişey mi .
Onu örnek almak gerekirken ona küfür etmek serbest olsun die konusu açılmışsa ülke kalmamış başka milletlerdeniz o zaman.
ne yani şeriat olsunda varsın biz servi yaşarız mı diyorsun size inanamıyorum başbakan bile laik bi devletin önemini kavradı
Şeriatik Diktatörlük veya Demokrasiden başka yol mu yok?
sensöyle ne öneriyorsun?
Aldığın oksijen ziyan ne diyeyim.
Konu kilitlenmeli
bencede
Hz. Muhammed (sav) e hakaret de suç sayılmalı kesinlikle !!
ozaman atayada
eyvaan sen ecnebi misin peygamberimize küfür ettiğine göre öyle görünüyor. gayri muslimler ın dinine hakaret etmeyin onların tanrı dedikkerine sôvmeyin ki onlar da sizin kutsallariniza sövmesin
Benım onceden agızdan dolma bı tufegım vardı ıcıne once sacmayı koyarsınız sonra caputu tıkarsınız o caputu az yada cok koymanız yuzunuzun bı tarafını parcalayabılır ustalık ve sanat ıster.O eskı agızdan dolma tufeklerın yerını sımdık nıckname gore teshır edenler aldı.Bızım oralarda bı soz var aklıma gelmısken yerıne gonderıyım ”Kecının canı zopa ıstedımıydı gıder cobanın ekmenı yermıs”
Saygılarımla.
Üyelerin gazıyla konu kilitlemiyoruz. Ayrıca konuyu kilitlemek yerine eğer uygunsuz bir mesaj ya da mesajlar varsa silinir, olur biter.
Herkes doğru düzgün konuşmayı ve diğerlerinin düşüncelerine katılmasa bile saygı duymayı öğrenmeli. 21.yy insanın bu olgunluğa erişmiş olması gerektiğini düşünüyorum.
Şunu demek çok mu zor, ben diyorum, her zaman da dedim. "Arkadaşım, senin düşüncelerine katılmıyorum ama saygı duyuyorum." Bu bir erdem meselesidir. Şimdi burada ben erdemliyim siz değilsiniz falan demek istemiyorum, birileri boşuna yanlış anlamasın. Gerçekten bu lafı kalpten edebilen insanlarla ben her türlü tartışmayı yapmaya hep hazırım, yeter ki seviye yok yere düşmesin.
Hakaret ise tabiki
erenberk yukarı da hakaret var görmüyor sun galiba.
erenberk yukarı da hakaret var görmüyor sun galiba.
— Mesaj Güncellendi —
Troy hakaret mesajı var silermisin.
Konuda yetkili moderatör ben değilim. Konudaki hakaret içeren, uygunsuz bulduğunuz mesajı raporlarsınız, yetkisi olan moderatör ya da süper moderatör arkadaşlardan biri gelir gereğini yapar. Olay budur.
Şşşşt hocam bu defa fazla uçtun. Eleştirinin boyutu bellidir. Madem Osmanlı Şeriatla yönetiliyordu o zaman niye yeniçeriler "Şeriat İsterük" diye ayaklandılar. Şeriat hukuk demektir. Osmanlı hukuku şer-i ve örf-i hukuk diye ikiye ayrılır o ayrı mesele.
Osmanlı Yavuz Sultan Selim Döneminde resmen İslam Devleti unvanını kazanmıştır ve başarılarımız devam etmiştir. Taki Şeyh-ü İslam divan toplantılarına katılana kadar. Ondan sonra artık gerileme dönemine girmiştir devlet.
Şimdi senin dediğin tez çürüdü. Lakin eleştiri yapıyorken de hakaret boyutlarına ulaştırma.
Erenberk senin gibi mod larız ozlemısız tabıkı kılıtleme konuyu yanlısları sıl yeter ınsanlar dogruyu bulur.
Ayrıca Ataturk dahil herangi birine hakareti savunan varsa tası taragı toplayıp gitsin hiçbir inanç yada inançsızlık sistemi bunu hoş göremez. Hele islam asla musade etmez.
pc başında değilim eyvaan denilen dengesiz eski mesajlara bakıldığın da görülecek tir yaptığı hakaret .
ya sizin ettiginiz hakaretler
ya sizin ettiginiz hakaretler
— Mesaj Güncellendi —
çokta mikimde
pardon da eleştirmek ne zaman hakaret oldu.
Hele bir soluklanın….
boş ver hocam @eyvaan onu ayırt edemeyecek kadar sığ düşünceli.
Kafa bir milyon. İnançsızlık sistemi derken? Komünizm gibi idolojiler mi? Alakası olmamalı. Nihilizm mi? Belki. Ama inançsızlık sistemi ne ya?
@eyvaan yaş kaç ?
Terbiyesiz herif! Haddini bil.Başlarım sana da savunduğun putuna da.. Git neye taparsan tap.
Terbiyesiz değil cahil.
Ne şimdi ima falan mı bu?
Oha! Sen nesin yav?
Hala duruyor mu o mesaj alooo??
Hoşgörü kavramını fazla zorlamayın. M.Kemal’i dini bir öğemizle bir tutan dengesizlere yazıyorum. Ondan sonra M. Kemal’i kim kutsallaştırmış diye soruyorlar. Yukarıdaki terbiyesizin mesajına bakın.
noldu zorunuzamı gitti
Bölümde yetkili çevrimiçi yönetici yok şuan.
atatürkçüler islam’ı , müslümanlar atatürk’ü kaynağından okuyup beyinler hurafelerden boşaltılıp önyargılardan bağımsız bir şekilde tartışılacak bir zemine gelmedikçe atatürk ve islam başlıklı hiçbir tartışma neticelenmez.
her türlü herzeyi insanların gözü önünde yiyip de ben atatürkçüyüm diyen insanları atatürkçüler sen bizden değilsin diye dışlamadıkça, çalıştırdığı başörtülü işçisine her türlü zulmu reva gören müslüman görünümlü zalim kapitalist işveren müslümanlar tarafından taşlanmadıkça (ki buradaki taş bildiğin kaya değildir anladın sen onu) ortak bir hak ve adalet zemininde de buluşulabileceğini zannetmiyorum.
konuşmayı bilen insanlar çoğalmalı o kadar diyebilirim
Hiç mavi kalmadı mı elimizde? Umarım geldiklerinde gereken yapılır.
Bir dünya raporlanmış mesaj var zaten. Gereği yapılır.
Yetkili arkadaşlar gereğini yapacaktır kimse kimseyle boş yere polemiğe girmesin.
bu gerksiz konu hala neden kilitlenmedi. konunun açılma sebebinden tutunda içeriğine kadar baştan sona yanlış. ne o yönde bir kanun çıkmış durumda ne de çıkacak olanın atatürk ile bir ilgisi var. diğer yandan açılan konuyla yorumların zaten hiç bir ilgisi yok. alakasız iletiler konudan silinmiyormuydu? konu kendisiyle birlikle zaten tümden alakasız o nedenle kapatılmalı.
yoksa cüheylanın biri çıkıp burda olduğu gibi Peygamberimize sayenizde söver işte. yazıklar olsun.
Yok hocam bildiğim komplimat iltifat yani Ciddi manada soyledim adamlar ıkı farklı gorusu gorunce kılıdı basıyorlar bırakın ınsnalar konussun.
haklısın insanlar konuşsun.
son noktasına kadar katılıyorum çok haklısın lütfen gereği yapılsın…
Sana burdan zoru gösteririm, oturur kalırsın bir daha da kalkamazsın.
Ben bu tip konuların kilitlenmesi taraftarı değilim çünkü bana göre büyük haksızlık. Bunu da forumumuzda şuana kadar gördüğüm bir olaylar silsilesinden dolayı söylüyorum. Bu forumda açılan her Atatürk konusu bu şekilde sabote ediliyor, konunun ne olduğu çok da önemli değil ismi geçsin yeter. Her seferinde bir gruplaşma içine giriliyor, aşırıcılar kapışıyor. Aşırı dindar arkadaşlarla aşırı Atatürkçü arkadaşlar hatta bazı konularda ise aşırı milliyetçi olan arkadaşlar. Ben her türlü aşırıya karşıyım. Biri Atatürk’e sövüyor biri de çığırından çıkıp peygamber efendimize. Heh geldik gene aynı noktaya ne olacak size söyleyeyim, bu Atatürk konusunda da provakasyon başarı ile gerçekleştirildi vede büyük ihtimalle kilitlenecek, bir kaç kişi ceza alacak ve bir kaç ay sonra böyle bir konu gene açılacak gene aynı şey olacak. Bunun önüne geçmenin tek yolu insanların birbirlerinin düşüncelerine saygı duymasından geçiyor ama anladığım kadarıyla çoğu kişi buna erişememiş.
haklısın eren ama şunu da belirtmek gerekir şahıs daha hakaret ile eleştiri nin ne olduğunu bilmiyor
hocam haklısınız saygı duyulması gerekiyor..bu kadar alaycı ve ağır bir hakaret olamaz konu kilitlenmesin tmam fakat peygamber efendimize edilen hakaretin olduğu mesaj lütfen silinsin benim çok zoruma gitti..(mesajı rapor ettim zaten)
@erenberk
senin ne düşünüp düşünmediğin geldiğimiz noktada pek önemli değil gibi görünüyor. arkadaşım anlatamıyorum galiba. sen sadece forum kuralını uygula. alakasız iletiler bir konuda silinmek durumundadır. sen başlık ile alakalı olan bir tane ileti göstersene bana.
zaten bu konuda gelinmesi grektiği nokta olarak gördüğün, ısrarla tartışmanın fayda sağlayacağına inandığın sonuç nedir anlamakta güçlük çekiyorum.
yahu daha haber bile yanlış.
@shakal arkadaşım fikirlerine katılıyorum. özellikle şeriat ile ilgili olanlara.. Allah islamı yaratmıştır ve insana gerekli olan hukuku islam hukuku olarak düzenlemiştir..gerekli olan siyaseti yine islamda düzenlemiştir. Osmanlı varken muhteşem bir islam birliği vardıda 600 yıl hüküm sürdü nerdeyse bütün dünyada.. ve ozamanlar şeriat vardı.. şimdi siyaset var.. birbirimizi yiyoruz.. düşünmek lazım.. aslında bende bu konu hakkında güzel yorumlar yazmıştım ama site yayınlamadı neden anlamıyorum. o yüzden bu kadar yazabiliyorum. saygılar. SAFA..
@eyvaan o pis ve hastalıklı fikirlerine Atatürk’ü alet etme. Sırf senin gibi yaratıklar yüzünden Atatürk’ü seven insanlar da töhmet altında kalıyorlar. Herkes haddini bilsin.
Bizler önce Müslümanız, sonra Türküz. Bunu o ufacık beynine sok.
Bir uyarım da diğer arkadaşlara. Bu arkadaşı ve onu gibi konuşan bazı kesimleri dikkate almayınız. Onlar Atatürk’ü savunur gibi görünseler de Atatürk’ün arkasına saklanan zavallılardır.
Desparado yanlis olan kuran hükümleri degil kisilerin yanlis hüküm vermesidir ve insanin gerilemesi yine kurani iyi anlamamakta yatar, yani cürüyen bir sey yok, cünki bizim dinimiz ilme önem verir ,unutmayalimki. Dinimiz ilme bilme yol verir, islam dini sadece namaz ve oructan ibaret degildir
Helal size sakın hız kesmeyin aynen devam!!!
ben müslümann degilim ateist bir türküm
Bizde din ayrımcılık olmaz hepimiz atatürKçüyüz
Bu sana peygamber efendimize dil uzatma hakkını vermez.
sizde atadan uzak durun
Yazık. İsraf diyorum sadece.
özgür bir ülkedeyiz tabiki ancak ne Atatürk’e nede Peygamber efendimize dil uzatma hakkını kimse kendinde bulmasın. Bulamazda zaten bana göre, sadece kendini küçük düşürür. Kendini Küçük düşürmesinin sebebide çok basit; Siz(Dil uzatanlar) Ne Atatürk kadar isminizi Altın Harflerle yazdırabilirsiniz, ne de Haşa Peygamber efendimiz gibi Allahın Elçisi olabilirsiniz, Kendinizi bu söylediğim Kriterlerin üzerinde görebiliyorsanız dil uzatın ancak şunu da unutmayın eğer ki görüyorsanız siz kendinizi Sapkınca bir bilim kurgunun içerisinde görmekten ileriye gidemezsiniz.
Saygılar….
Biz Eleştiri İle Hakareti Ayırtedemeyen Bir Toplumuz. O Yüzden Her Türlü Yaptırımı Hakediyoruz.
Sen şucusun!Sende bucusun! okadar…
Devlet dediğin herkese hitap etmeli. Devletin dini olmaz devletin ırkı da olmaz en azından Türkiye için geçerli olan budur.Bir Japonya için bu geçerli değildir çünkü ulus devlettir.Ama bir Rusya,Amerika,İngiltere ulus devlet değildir.Çeşitli etnik kimliklerin birleşimiyle oluşurlar.İngiltere bu konuda en iyi örnektir.4 ülkeden oluşur.İngilizler,İskoçlar,Galler,İrlandalılar.Gar iptir ki bu insanların dinleri de farklıdır biri hıristiyanlığın bir koluna inanırken diğeri bambaşka bir koluna inanır.Ama devlet İngilizlerin dinini koruyup diğerlerine kışkış demez.Eğer diğer ırkları görmezden gelseydi bizde olan Türk,Kürt sorunu gibi (ne kadar yok desek de böyle bir sorunun olduğu aşikar.) İskoç,İngiliz problemleri olurdu. Devletin dini olmaz devletin ırkıda olmaz. Önce Müslümanlık diyorsan bu bölücülüğe girer. Aynısı devlet Türkdür diyorsan bu da bölücülüğe girer.Hani şu bölücü terör örgütünün yaptığını yaparsın.Türk olmakla gurur duymakta bir sorun yok herkes kendi ırkıyla gurur duyar.Ama bu seni başa ırkları kötülemen ve onları yok saymanı gerektirmez. Aynısı Müslümanlık içinde geçerlidir.Müslümanım diyoruz tamam elhamdülillah Sünniyiz. Ama gidip Alevilerin dinini kötüleyip sonra bana Müslümanlık taslamayın çünkü İslam tüm dinlere saygılı olmamızı buyurur. Doğru veya yanlış o senin derdin değil herkesi kendi dini ilgilendirir. Seni hiç alakadar etmez başkaların dini. İstersen havuca inan umrumda bile değil. İnsan olmayana din gerekli değil zaten .
Bana bir kişi gösterin,
Bu tarz bir tartışma ile fikrini değiştirmiş.
Sadece zaman kaybı.
bu devletin sınırları içinde yaşıyorsan tek din! tek dil! tek ırk! tek giyim! tek tip! OLMAK ZORUNDASINBuda bir zihniyettir bunada saygı duyalım
hüseyin bey son yorumun ile tüm yorumların içine ettiniz ya kaç gündür biz ne anlatıyoruz siz ne diyorsunuz.
hüseyin123 sistemi ve zihniyeti kinayeli bir şekilde eleştirmiş. Yerinde ve haklı bir tespit. Yanlış anlam olmuş sanırım değerli kardeşim.
Herkes kafasında yok padişah böyle yok m.kemal şöyle diye niyeyse çok rahat konuşuyor. Rahatlıktan kastım serbestlik değil, rahatlıktan kastım bir araştırma okuma dinleme izleme zahmetine girmeden belgesiz kitapsız şekilde dili var diye konuşma rahatlığı. Tarih konuşanın çok serbest bir şekilde konuşması gerekir ama belgelerle kitaplarla imzalarla olaylarla. Yoksa şurada yalan yanlış bir şey yazsam buna da buradaki 20 kişiden 5’i atlasa bu yalan 1 yıl içinde tüm ülkeyi sarar çok rahat bir şekilde bu kafayla. Biz belli şeyleri araştıramayabiliriz, normaldir ama araştırmış olanlar var, onlardan öğrenebiliriz. Tabi onlara da kanıt getirebildikleri takdirde inanabiliriz. Olabilir ki sahte belge de gösterilebilir. O zman seçeceğimiz insanların geçmişine, gidişatına bakarak dürüstlüğüne bakıp o şekilde sahtekar olup olmadığını anlayabiliriz. Sizlere bu konuda Kadir Mısıroğlu’nu tavsiye ediyorum. İlk başta çok soğuk davrandığım biri olsa da daha sonraki evrelerde gösterdiği belgeler ve dayandırdığı kanıtlarla doğrunun peşinde olduğunu gösteriyor. kadirmisiroglu(nokta)com sitesinden 5-10 dk dinlemeniz sizlere ne demek istediğimi anlatacaktır.
ALLAHA c.c peygamber efendimizz (s.a.v) küfür edene bişey yok atatürke saydırana hapismi var bu a.q memleketinde
atatürkü eleştirmek suç olmayacakmı deseniz daha mantıklı olurdu