Darkaura dedi: ↑kamerasi etkiliyici ama markanin flag shipinde 680mhz islemci tam bir hayal kirikligi.
android in alt seviyelerinde bile daha iyi islemcili modeller varken hic olmamis.
symbian muhabbetine hic girmiyecem.
Daha elinize almadan symbian 3 hakkında(işlemciyi ne kadar kullandığı..) nasıl yorum yapıyorsunuz anlamış değilim.Nokia'nın Symbian^3'lü son cihazlarında 680 MHz ARMv6 işlemciler kullanması üzerine mobil cihazlardaki işlemci hızları hakkında herkes birşeyler konuştu ve kafa karıştırdı. İsterseniz şimdi mobil bir cihazdaki işlemci hızının aslında ne anlama geldiğini ve ne anlama gelmediğini hep birlikte görelim.
Maxicep.com - 1ghz android mi(SAMSUNG GALAXY S)- 680 mhz symbian^3(N8) mü hızlı..buyrun görün..
Öncelikle ilk yanlışı masaya yatıralım: İşlemcinin saat hızı (MHz birimindeki değer) işlemcinin işlem gücünü gösterir
İşlemcinin saat hızı, işlemcinin saniyedeki veri işleme gücü hakkında bilgi edinmemizi sağlayan bir kaç faktörden biri olmasına rağmen kesinlikle tek faktör değildir. İşlemcinin işlem gücünü belirleyen diğer faktörleri kısaca:şeklinde özetleyebiliriz (Bkz Not: 1 ve 2). Yani bir diğer deyişle işlemcinin MHz cinsinden saat hızı, işlemcinin gücü hakkında salt olarak bize hiç bir sağlıklı fikir veremez.
- işlemcinin belleğe erişim hızı
- işlemcinin kaç ayrı çekirdeği olduğu
- her çekirdekte kaç ayrı iş hattı (pipeline) olduğu
- her iş hattının kaç kademeden (stage) oluştuğu
- bu kademelerin sırayla (in-order) veya sırasız (out-of-order) çalışıp çalışmadığı
Bu yüzdendir ki 600 MHz saat hızında çalışan ARMv7 komut setli bir Cortex A8 işlemci, yine 600 MHz saat hızında çalışan ARMv6 komut setli bir ARM 11 işlemciden çok daha güçlü ve hızlıdır. Ayrıca bunlar işin sadece donanımsal yönüdür, haliyle bir de yazılımsal yönü vardır.
S: İşlemcinin gücünü yazılım nasıl etkiler?
C: Çok güçlü bir arabayı dandik bir şöförün kullanımı hız açısından nasıl etkilerse o şekilde etkiler
Şimdi örnek vermeyi bırakıp gerçeğe dönecek olursak mobil işletim sistemlerinin işlemciyi nasıl kullandığına bakmamız gerekir.
Ön bilgi: İşlemciyi hemen hemen hiç bir uygulama doğrudan kullanamaz çünkü işlemcinin dilinden (Assembly - makine dili) konuşamazlar, bu yüzden ihtiyaçları olan işlemleri işlemcinin dilinden konuşmayı bilen işletim sistemine iletirler.
Uygulamalar işletim sistemi ile doğrudan iletişebiliyor ve işletim sisteminin bir parçası gibi davranabiliyorsa doğal (native) uygulama olurlar ve Symbian ile iOS işletim sistemleri uygulamaların doğal halde çalışmasına olanak sunar.
Fakat Android işletim sistemi adına Dalvik VM denilen ve doğal olamayan uygulamalarının söylediklerini işletim sisteminin anlayacağı dile çeviren ek bir doğal uygulama (Sanal Makine - Virtual Machine) kullanıyor çünkü (Android NDK ile geliştirilmemiş) Android uygulamaları doğal modda çalışamıyor. Peki bu bizim için ne anlama geliyor?
Symbian ile iOS uygulamaları işlemcinin gücünün yaklaşık %95 ile %90'ı arasındaki bir miktarı doğrudan kullanabilirken, Android'de bu oran (araya tercümanlık için giren Dalvik VM'in işlemci gücünden pay alması yüzünden) %75 ile %60 arasına kadar düşebiliyor.
Yani bir diğer deyişle bir uygulama Symbian ile iOS işletim sistemlerinde 900 MHz hız ile çalışabilmek için diyelim ki 1000 MHz işlemciye ihtiyaç duyuyorsa, Android işletim sisteminde 900 MHz hız ile çalışabilmek için 1200 ~ 1500 MHz arasında bir işlemciye ihtiyaç duyuyor, çünkü aradaki farkı Dalvik VM kullanıyor.
Umarım şimdi modern Android cihazlarda neden en az 1 GHz işlemci kullanıldığını daha iyi anlıyorsunuzdur, çünkü ancak bu şekilde işlemcinin uygulamalardaki etkin saat hızı 750 ~ 600 MHz civarında olabiliyor.
(Bkz Not: 3)
-----
İşlemcinin gücünden ne kadar faydalanıldığı konusunda araya giren bir diğer faktör ise işletim sisteminde donanımsal hızlandırmanın (hardware acceleration) kullanılıp kullanılmadığıdır. Symbian^3 ve ilerisi ile iOS işletim sisteminin kullanıcıya görünen grafiksel arayüzünü (GUI) merkezi görsel işlemci (GPU) ile oluşturup merkezi işlemciyi (CPU) kullanmaz.
Fakat Android henüz donanımsal hızlandırma desteklemediği için GUI CPU tarafından oluşturulur, GPU kullanılmaz. Bu da toplam performansta bir düşüşe sebep olur çünkü toplam işlemci gücünden uygulamalara ayrılabilen miktar yaklaşık %10 - %20 arasında azalmaktadır.
Yukarıda söylediklerimi biraz daha kolay anlaşılabilir bir dille ifade etmem gerekirse:
- Nokia N8, Symbian^3 işletim sistemi kullandığı için (orjinalinde 800 MHz olduğu halde pil ömründen tasarruf edebilmek için saat hızı düşürülmüş) 680 MHz'lik ARMv6 komut setli CPU'sunun yanı sıra 300 MHz'lik GPU'sunu (Broadcom BCM2727) de kullanır, böylece toplam işlemci saat hızı 980 MHz'e çıkar, uygulamalara doğrudan ayrılabilen CPU saat hızı ise 612 ~ 646 MHz arasındadır.
- Apple iPhone 4, iOS işletim sistemi kullandığı için (orjinalinde 1000 MHz olduğu halde pil ömründen tasarruf edebilmek için saat hızı düşürülmüş) ARMv7 komut setli 720 MHz'lik CPU'suna ek olarak 200 MHz'lik GPU'sunu (PowerVR SGX535) de kullanır, toplam işlemci saat hızı 920 MHz'e çıkar, uygulamalara doğrudan ayrılabilen CPU saat hızı ise 648 ~ 684 MHz arasındadır.
- Samsung Galaxy S, Android işletim sistemi kullandığı için ARMv7 komut setli 1000 MHz'lik CPU'sunun yanı sıra 200 MHz'lik GPU'sunu (PowerVR SGX540) kullanamaz, toplam işlemci saat hızı 1000 MHz'de kalır ve uygulamalara doğrudan ayrılabilen CPU saat hızı 480 ~ 675 MHz arasındadır.
Gördüğünüz üzere işlemcisinin saat hızı düşük diye yerden yere vurulan Nokia N8/E7/C7/C6-01 aslında diğer rakiplerinden daha güçsüz değildir, içlerindeki şu an piyasadaki en güçlü GPU kullanıldığı için mevzubahis uygulamanın GPU'yu ne kadar kullandığına bağlı olarak rakiplerinden çok daha hızlı da olabilir.
(Bkz Not: 3)
-----
Son olarak bir bilgi daha: Yukarıda işlemcinin belleğe erişim hızının toplam işlemci gücünü etkileyen bir faktör olduğundan bahsetmiştim. iPhone 4 ve Galaxy S'te kullanılan PowerVR SGX GPU'lar kendi içlerinde RAM barındırmadığı için sistemin RAM'ini kullanırlar ve sistemin RAM'ine tek RAM kontrolcüsü olduğu için aynı anda hem CPU hem de GPU erişemez, birbirlerini beklemek zorunda kalırlar ve bu saniyede yapılabilen işlem sayısını düşürür.
Fakat şimdiye dek duyrulmuş Symbian^3 cihazlarda kullanılan Broadcom BCM2727 GPU içerisinde 32 MB RAM ve haliyle bir de kendine ait RAM kontrolcüsü barındırdığından sistemin RAM'ini pek kullanmaz, kullansa bile ayrı RAM kontrolcüleri ile belleğe eriştiklerinden hem CPU hem de GPU aynı anda RAM'lerine erişir ve birbirlerini beklemek zorunda kalmazlar ve saniyede yapılabilen işlem sayısında bir düşüş yaşanmaz.
Kaynak
Alıntın çoğu bağnaz düşünceyi yoketmiştir :Dpcwolf dedi: ↑Daha elinize almadan symbian 3 hakkında(işlemciyi ne kadar kullandığı..) nasıl yorum yapıyorsunuz anlamış değilim.
Yazımı dikkatlice okursanız güç hesabı yapmadığımı sadece toplam saat hızı dediğimi ve bulduğum değer üzerinden de herhangi bir hesap yapmadığımı görürsünüz.Darkaura dedi: ↑pcwolf@;
ilginc bir yazi. islem gucunu belirleyen tek faktorun frekans olmadigindan bahsedip, tamamen farkli gorevleri ve yapilari olan cpu ve gpu nun frekanslarini topliyarak guc hesabi yapmis. komik
Yazının orjinal kaynağında elimde kesin, bilimsel ve sayısal veriler bulunmadığı için konuyu algılatabilmek adına varsayımlarda bulunduğumu belirtmiştim, tabi konu asıl kaynağından alıntılanmadığı için gözünüze böyle gelmesi olağan.Sanki yazinin amaci eldeki verilerden bir sonuca ulasmak degilde, verileri istenen sonuca uydurmak gibi duruyor.
Farkındaysanız yazımda önemli olanın işlemcinin çıkış gücü değil, işletim sisteminin bu gücü ne kadar kullanabildiği olduğunu ve Galaxy S üzerindeki (N8'dekine göre üstünlüğünü daha ilk paragraflarda farklı mimarilerde olduklarından dolayı kabul ettiğim) işlemcinin Android'in Dalvik kaynaklı verimsizliği nedeniyle tam gücünü kullandıramadığını anlatmaya çalıştım.mevcut tum telefonlar benzer arm mimarisini kullandigi icin fazla irdelemeden frekans uzerinden yorum yaptim.
ama yazida belirttigi nokta dogru performans sadece frekansa bagli degil. diger faktorlerde var.
istersen diger faktorleri de biraz irdeliyelim:
n8 -----> arm 11 v6, 680mhz, 8-stage pipeline ---->performans= ~890 DMIPS (arm'in resmi sitesinde speclere gore, bu mimarinin mhz basina performansi 1.31DMIPS )
galaxy s ----->arm v7 cortex a8 1ghz, 13-stage pipeline ----> Performans = 2000 DMIPS (bu samsung resmi acikladigi deger. arm'in cortex a8 icin verdigi mhz basina 2DMIPS la birebir uyusuyor)
yani N8deki islemcinin sadece frekansi dusuk degil. ayrica bir alt mimari daha zayif bir tasarima sahip. Kisaca ucuz, dusuk model.
Galaxy S için verilen bu değer cihazın toplam gücü için ifade edilmiştir, yalnızca PowerVR SGX 540 GPU'nun MPoly/s biriminden gücü 35 MPoly/s'dir (kaynak: http://en.wikipedia.org/wiki/PowerVR/List_of_Products#Series5_.28SGX.29, gerçi aşağıda Wikipedia'da daha önceden 28 MPoly/s olarak geçiyordu ve verdiğim son kaynakta da aynı rakam doğrulanıyor)Gpu ya gelince bu tamamen ayri bir unite cpu ile frekanslarini topliyarak bir guc degerine ulasmak hangi akla hizmet.
grafik guclerini karsilastirisak. n8 in burda hakkini yemiyecem duzgun bir gpu su var. ama hala galaxy s e denk olmakdan cok uzak
N8 32 Mtriangles/sec
galaxy s 90 Mtriangles/sec
Qt denilen bir velinimetten haberiniz olmadığı için bu şekilde düşünmenizi olağan karşılıyorum, zaman ilerleyip Nokia'nın Qt framework'ünü entegre ettiği cihazların sayısı arttıkça bu argümanınızın yanlışlığını siz de göreceksiniz.isletim sistemine gelince:
nokia symbianla belki kaynaklari daha iyi kullanmis olabilir. Belki bu kadar zayif islemci secmeleride bundan olabilir. Ama symbianin eksikligi android kadar genis yazilim olanaklarina ve altyapisina sahip olmamasi. Bu yuzden nokia nin symbian israrirni yanlis buluyorum. Butun telefonlar android kullanirken symbian3 ne kadar iyi olursa olsun yanliz kaldigi icin yeterli yazilima sahip olmayacak.
Doğrusu "İşletim sisteminin eldeki donanıma optimize olması, programların ve oyunların da optimize olduğu anlamına gelmez" olacaktı.Ayrica isletim sisteminin daha dusuk bir islemciyle yetinmesi guce ac programlarin ve oyunlarin yetinecegi manasina gelmez. Guclu cpu ve gpu esas lazim oldugu yerde bu durumlar. Yoksa nokia 3210un islemciside kendi isletim sistemini rahatlikla tasiyabiliyor.
Ortada hacmi belli bir motor varken, bu motorun ağır bir arabada mı hafif bir arabada mı kullanıldığını görmeden arabanın gücü ve hızı hakkında yorum yapmanız yanlış, anlatılmak istenen şey budur.Son olarak kullanilan donanimlarin ne oldugu ortadayken, donanimi elestirmek icin telefonu elime almak zorunde degilim. Halep oradaysa arsin burada.
N8, N serisinde 8 rakamını taşıyan diğer cihazlar gibi Nokia'nın "Imaging Flagship"idir, sizin kastınız olan "Overall Flagship" için N9 gibi 9 rakamını taşıyan cihazlara bakmanız gerek.Darkaura dedi: ↑benim elestirim amiral gemisi bir modelin islemcisinde bu kadar ucuza kacilmasiydi.
yoksa telefonu tasiyip tasimamasi uzerine bir elestiride bulunmadim.
Amacım laf sokmak değil, eleştirdiğiniz yazımı neye dayandırarak yazdığımı kanıtlarıyla göstermeye çalışmaktı. Yanıldığınızı görmeyi laf sokulmak olarak algılıyorsanız bir yorum yapamayacağım.arkadas sag olsun laf sokmak icin bin dereden laf tasidi.
Android çoğunluğu batmak üzere (ve kendilerine ait uzun vadeli bir yazılım stratejisi olmayan ve o dönemde ne modaysa ona uyarak güncel kalmaya çalışan) olan donanım üreticilerinin yazılım için Ar&Ge masraflarını kısıp bir an önce kâra geçmek için sarıldıkları (bkz: http://www.asymco.com/2010/08/17/androids-pursuit-of-the-biggest-losers/) ve operatörlerin işin içinde dönen bazı oyunlara uyanıp sunmak istemedikleri (bkz: http://www.intomobile.com/2010/09/17/uropean-operators-realize-android-is-a-trojan-horse-meeting-on-october-8-to-discuss-making-a-new-os/) bir platformdur.symbian in gelecegi konusundaki optimist goruslerinize katilamiyacam. cunku gecmis elinizde verimli ve gelismi bir platformun olmasinin kaliciliginizi garantilemedigini defalarca gosterdi. platformlarin basarisini buyuk oranda sirketlerin ve insanlarin tercihleri belirliyor. butun piyasa adroide odaklanmisken nokia tek basina symbiani bir yerlere tasimasi cok zor.
o devler googleida bitirmek istiyorlar. ama sonuc ortada.Android'in geleceğini açık görüyor olabilirsiniz fakat Oracle, Microsoft ve Apple gibi bunun tam tersini isteyen ve ellerindeki sağlam patentler ve bu patentlere dayanarak açılan onlarca dava ile Android'i bitirmeden vazgeçmeyecek diğer devlerin varlığını unutuyorsunuz.
Kusura bakmayın o zaman, boşuna üstüme alındım :)Darkaura dedi: ↑laf sokma lafini size yoneltmedim. yanlis anlama olmasin.
gayet duzgun verileri ortaya koyarak gorusunuzu savunuyorsunuz. sizle bir sorunum olamaz.
Henüz sonuç aşamasına geldiğimize inanmıyorum, daha ilk adımlar atılıyor bence.o devler googleida bitirmek istiyorlar. ama sonuc ortada.
Aslında sorunun kaynağını http://www.hs.fi/english/article/Knock+Knock+Nokias+Heavy+Fall/1135260596609 adresinde ve daha sonra 3 sayfa boyunca devam eden gayet detaylı ve Nokia çalışanlarının ifadelerine dayanarak yazılan yazıdan çok daha rahat öğrenebiliriz: Nokia line extension (Belirli bir sektörde ürettiğiniz bir malın çok az farkla veya belirgin farklarla çeşitlendirilmesi, ürün sayısının arttırılması) işini sadece donanımsal açıdan gerçekleştirirken stratejisini yazılımsal açıdan yeterince desteklemeyip yanlış adımlar attı.bence nokia nin en smartphonelardaki hatasi hala telefon urettigini sanmasi.
Nokia'nın Maemo ile öngörüp MeeGo ile meyvelerini toplamayı amaçladığı değişimden bahsediyorsunuz. Eminim ki Nokia bu partiye biraz geç katılsa da eli boş katılmıyor (bkz: http://www.forum.nokia.com/Devices/ adresindeki ürün segmentasyonu)artik is ekstra ozellikleri olan telefondan cikti. telefon ozelligide olan el bilgisayari haline dondu.
bu yuzden apple, google gibi yazilim ve bilgisayar devleri bir anda sektorde etkin hala geldiler.
Android'in sadece kernel'i Linux kökenli, gerisi Linux'la alakası olmayan Dalvik VM gibi özel üretim yazılımlardan ibaret. Android 2010 yılı için moda evet ama önümüzdeki sene Qt ile köprülenecek MeeGo ve Symbian karşısında bu seneki kadar şansı olmayacak.androidin problemleri olabilir ama linux temelleri ve google araciliyla bilgisayar dunyasina yakin oldugu icin daha avantajli oldugunu dusunuyorum.
Cevabıma Apple'dan girip Android'den çıkacağım ama okuyunca anlayacaksınız sebebini.aslinda bugunku durum 80lerdeki pc nin ilk cikisiyla buyuk analoji gosteriyor.
microsoft butun sirketleri tek bir platformda birlestirerek uyumluluk icinde sonsuz cesitliligi sagladigi icin basarili olup apple i batirma noktasina kadar getirdi.
bugun mobil cihazlarda ayni isi google androidle yapiyor.
Gecikmenin sebebi Moblin ile Maemo'nun altyapılarının birleştirilmesinin ve arayüzlerin sıfırdan yazılmasının epey zaman alması, ve biraz da piyasanın gidişatına göre şekillenmek için gözlem yapılması olsa gerek.Darkaura dedi: ↑nokianin neden meego modeller cikarmadigini hala anlamis degilim. bizim universitedeki arkadaslar meego ile cok guzel yazilimlar yapiyorlar. nokia biraz daha uzerine egilse guzel. platform otursa cok guzel projeler cikacak.
wintele cok guvenmeyin. daha oncede girmek icin yanip tutusupda kapisindan dondukleri alanlar oldu.
Başka sitede de öyle yazıyordu ben de ordan alıntı yaptım o yüzden araştırmadım, kaynağı düzelttim şimdi.GeceBekcisi dedi: ↑Alıntı yapılan yazı http://bit.ly/bxi6QU adresindeki makalemden alıntıdır, keşke alıntı yaparken asıl kaynağını araştırsaydınız.
Beni kastettiyseniz laf sokma amacım olmadığını belirteyim.Darkaura dedi: ↑arkadas sag olsun laf sokmak icin bin dereden laf tasidi.
Ön yargı işte nolcak... Telefonda en çok hoşuma giden şey usb fareyi takıp telefonu bilgisayar gibi kullanmak.. O çok methedilen diğer telefonların hangisinde var dediğim özellik merak ediyorum.3pio dedi: ↑5800 finlandiya üretimi değil ki!...
e ve n serileri finlandiya üretimi nokia da
---
ayrıca symbian^3 ü görmeden canlı kanlı test etmeden bir şey söylemek hata olur. o eski 6600 lar la bile hatırlarsanız neler neler yapılıyordu o zayıf işlemcilerle :D
Çerez tercihleriniz Sitenin çalışması için zorunlu çerezler kullanılır. Ölçüm ve reklam çerezleri yalnız onay verirseniz çalışır. Ayrıntılar
