İçeriğe geç
ShiftDelete.Net
Haber ara/ SDN'ye SorGiriş
Haber Akışı SDNTV İnceleme Forum Yapay Zeka Akıllı Telefon Elektrikli Otomobil Oyun ShiftDelete.Net Global Teknoloji Haberleri Mobil Otomobil Donanım Savunma Bilim Sosyal Medya İnternet Giyilebilir Teknoloji Rehber Ürünler Sinema Dizi Akıllı Ev Motosiklet Mikromobilite Kripto Para Sağlık Teknolojileri Son dakika Yazarlar
  1. Ana sayfa
  2. Topluluk
  3. Programlama
  4. Programlama Dilleri
Programlama Dilleri

Hangi Programlama Dili İle Başlamalıyım?

witlaus11.07.201840 cevap6.702 görüntüleme
#1
Arkadaşlar 8. sınıfa geçtim. Programlamayla ilgili neredeyse hiçbir bilgim yok, basit bir program yazmak istiyorum(ekrana merhaba adınız nedir felen diyecek). Sizce hangi dil ile başlamalıyım?
-"C" mi "C#" mı "C++" mı yoksa" PHP" ile mi başlayayım?
Python önermeyin lütfen
Cevaplar
#2
Sen hangi alana yönelmek istiyorsun? Windows, web, linux, mobil vs...
#3
C
ekrana merhaba adınız yazdırmak max 2 dk nı alır;)
#4
C
ekrana merhaba adınız yazdırmak max 2 dk nı alır;)
#include<stdio.h>
int main(){
printf("Hello World");
return 0;
}


Klasik başlangıç :P
#5
#include<stdio.h>
int main(){
printf("Hello World");
return 0;
}


Klasik başlangıç :p
pc müh. ilk ders:)
#6
Web ve mobil platforma yönelmeni tavsiye ederim. Bu alanlarda listenin başını çeken dil ve teknolojiler mevcut aralarından biri ile başlayabilirsin.
Benim tavsiyem C - Java - JS ve kütüphaneleri olur.
İleride üniversitede de kolaylık olur.
He ben c# cıyımdır o ayrı. ?
#7
Aynı konunun 1056'ıncı açılşı.
#8
Eğer mühendislik düşünürsen C den başla, biraz ilerletirsende arduino alıp onda yavaştan ilerleme kaydedersin. Zaten arduinoya IDE den C ile kod yazcağın için iyice gelişir hemde eğlencelidir bol örneklidir rahatça yol alırsın. İlla dilden ilerlerim diyosanda C/C++/C# dan başla mutlaka python da öğrenmeni tavsiye ederim. Bu işlere erken başlamak çok önemli inşallah vazgeçmezsin :)
witlaus Konuyu açan
#9
kmurat dedi: ↑
Aynı konunun 1056'ıncı açılşı.
Herkesin amacı farklı. Kendi amaçlarına göre soruyorlar.

---- Mesajlar birleştirildi ----
Eğer mühendislik düşünürsen C den başla, biraz ilerletirsende arduino alıp onda yavaştan ilerleme kaydedersin. Zaten arduinoya IDE den C ile kod yazcağın için iyice gelişir hemde eğlencelidir bol örneklidir rahatça yol alırsın. İlla dilden ilerlerim diyosanda C/C++/C# dan başla mutlaka python da öğrenmeni tavsiye ederim. Bu işlere erken başlamak çok önemli inşallah vazgeçmezsin :)
C# indirdim C++ indirdim ama C nereden indiriliyor?
düzenlendi
#10
kardeşim bi ton platform var C# için visual studio kullanman lazım. C ve C++ için devC adlı derleyiciyi kullanabilirsin.
#12
C# çağın en geniş kapsamlı dilidir. Her yer de kullanabilirsin rahatlıkla. İmkanın varsa eğer WebGL öğren. Epic seviyede bir dil.
#13
Bir de yeni nesil diller var. Ufkunu geniş tutmak istersen ve de İngilizcen iyiyse araştırabilirsin. C, Pascal, Basic bunlar 1970 lerin dilleri. C++ 1980 lerin dili. Java, Python, Perl, Ruby 1990 ların dilleri. C#, Php, Visual Basic/ Visual Basic Net 2000 li yılların dilleri. Sene olmuş 2018.

Rust, Cordova, Swift, Linux J, Adobe Air, Julia, D, Go, Bo, Kotlin ve başka farklı kurumlar tarafından desteklenen gelecek nesil yazılımlar var. ( Var da var.)
#14
kmurat dedi: ↑
Bir de yeni nesil diller var. Ufkunu geniş tutmak istersen ve de İngilizcen iyiyse araştırabilirsin. C, Pascal, Basic bunlar 1970 lerin dilleri. C++ 1980 lerin dili. Java, Python, Perl, Ruby 1990 ların dilleri. C#, Php, Visual Basic/ Visual Basic Net 2000 li yılların dilleri. Sene olmuş 2018.

Rust, Cordova, Swift, Linux J, Adobe Air, Julia, D, Go, Bo, Kotlin ve başka farklı kurumlar tarafından desteklenen gelecek nesil yazılımlar var. ( Var da var.)
Merhaba, size katılmıyorum. Hocam siz bu dillerin yapılıp bırakıldığınızı zannediyorsunuz sanırım? Seneyle birlikte kodların altyapılarıda. Olanaklar artıyor. Visual Studio bu yüzden var. Kodlar eskimez yani. Sene olmuş 2018, halen C#, php ve java kütüphanesi kadar geniş bir içerik yok. Dinamik değiller bu yüzden piyasada gölge olarak kalıyorlar. Saydığınız diller anlamsız, neden C# dururken gidip bunları öğreneyim?

Siz ne kadar tavsiye ediyorsanız, ben o kadar tavsiye etmiyorum önerdiklerinizi;
Rust: C#'a göre daha keyifli ama yeni olduğu için çok eksiği var henüz 3 sene geçti üzerinden ama pek gelişmiyor. Geleceğe yönelik değil.
Cordova: HTML, JS ve CSS tabanlı bir dil. Yeni bir değildir. Sadece geliştirilmiş bir dildir.
Swift: Çöp. Sadece OS X ve iOS için. Daha iyileri dururken neden bunu kullanayım?
Linux J: Vizyonu sadece Linux işletim sistemlerinden ibaret.
Adobe Air: Adobe'un en başarısız girişimlerinden birisi.
Julia: Matematikten ibaret. WebGL gibi matematiğiniz yoksa zor bir dildir. Sağlamdır ama genel kitle için kullanışsız.
D: Şahsen C# dururken yüzüne bakmam.
Go: Sadece program yazmak için. Yine C# gölgesinde kalıyor.
Bo: Bilmiyorum.
Kotlin: Sadece "Java'cı" kesimin beğeneceği program.

Microsoft var oldukça C#, internet var oldukça php ve HTML var olmaya devam edecektir.
#15
Dediğin gibi C# sadece Microsoft var olduğu sürece desteklenir. Gelecek ise mobil ve web'de. O piyasada da Microsoft öncülüğü kaptırdı. Yeni teknolojiler gördüğüm kadar hibrit ( çok altyapı destekli ) altyapı olarak C# kullanan bir tek Xamarin var. Onu da fazla tercih eden yok.
düzenlendi
#16
Hocam sadece Xamarin değil en başta Visual Studio, Android Studio, Unity, Unreal Engine... İnanın bana hepsi de geleceğe yatırım yapmış yazılımlar. Yani C#'ı sadece Microsoft'un bir parçası zannetme, mobil yazılımda da öncü dildir kendisi. C#'ın payını kolay kolay kaptıracağını sanmıyorum. Eskide kalmayacak bir dil. Yani farketmiyor, gelecek Yapay Zeka'da bile olsa C#'la korkmadan girebilirsin.
#17
Xamarin C# ın mobil sürümü diğer saydıkların birer çok gelişmiş edtör ( IDE ) C# Windows dışında pek bir işe yaramaz.
#18
kmurat dedi: ↑
Xamarin C# ın mobil sürümü diğer saydıkların birer çok gelişmiş edtör ( IDE ) C# Windows dışında pek bir işe yaramaz.
Hocam sadece Windows demeniz çok yanlış, ben bunu anlatmaya çalışıyorum. Xamarin dediğimiz şey platform olayını ortadan kaldıran bir şey. C# kullanmak demek sadece Windows'da çalışan bir dil anlamına gelmiyor. OS X'de Visual Studio yerine Xcode üzerinden çalıştırabiliyorsun. Aynı şekilde Linux'de mono-runtime kullanıp derleyebiliyorsun. Mobil'de zaten C# yazılımın en başında. Ayrıca çok gelişmiş editörler dediğin Unity ve Unreal Engine C# temelli yazılımlar. (Yine sadece Windows'u kapsamıyor)
#19
Peki Xamarin ile geliştirilmiş kaç mobil uygulama var piyasada ? Linux'ta bir müzik oynatıcı var. Mac için C# ile geliştirilmiş bir uygulama varmı ?

NetFramework'te çalışan mono da çalışmıyor. Net 2.0 de çalışan diğer Net sürümlerinde çalışmıyor.
#20
Baslamak icin en mantiklisi arduino yada mblock sonra raspberrypie falan var iste hepsini hatirlamiyorum tam olarak.
#21
Arkadaşlar 8. sınıfa geçtim. Programlamayla ilgili neredeyse hiçbir bilgim yok, basit bir program yazmak istiyorum(ekrana merhaba adınız nedir felen diyecek). Sizce hangi dil ile başlamalıyım?
-"C" mi "C#" mı "C++" mı yoksa" PHP" ile mi başlayayım?
Python önermeyin lütfen
Biraz geç oldu ama kusura bakma.:)
bende senin yaşında programlamaya başlamıştım. c++ öğren derim çünkü şu anda neredeyse bütün programlar c++ ile yazılıyor c yi öğrenme çünkü nesneye yöneliği desteklemiyor ve c de çok fazla gereksiz komut var c++ ile bunlar düzeltilmiş c öğrenirsen c++ geçmek zor olur
çünkü unutman gereken birsürü gereksiz komut olacak
ben c++ ile başladım iyikide başlamışım bugün c# öğrenmeye başladım c# basit ve hızlı yazılıyor ancak her istediğini bununla yapamassın
c# öğren c++ a geç diyenler olursa sakın dinleme çünkü c# gibi kolay bir dilden emek isteyen c++ a geçmek bir hayli zor olur
kısacası c++ daha iyi olabilcek dil günümüzde yok c++ öğren başka bir dile geçersen bu ne kadar kolaymış dersin :)
ayrıca c++ nın güzel kütüphaneleri mevcut örneğin qt daha fazlasıda da var bunlar ile oyunlarda kullanılan grafikeri yapabilirsin
aman c++ öğrenmeden qt öğrenme çünkü ben c++ bilmeme rağmen qt zor geliyor
#22
silindi (4648565)
düzenlendi
#23
kaanm55 dedi: ↑
Ana mantığı scratch ile kavramak da bence mantıklı
evet doğru ama scratch kısıtlı biraz anlaşanda asıl mantığın bir programa dili ile anlayabilirsin
#24
Biraz geç oldu ama kusura bakma.:)
bende senin yaşında programlamaya başlamıştım. c++ öğren derim çünkü şu anda neredeyse bütün programlar c++ ile yazılıyor c yi öğrenme çünkü nesneye yöneliği desteklemiyor ve c de çok fazla gereksiz komut var c++ ile bunlar düzeltilmiş c öğrenirsen c++ geçmek zor olur
çünkü unutman gereken birsürü gereksiz komut olacak
ben c++ ile başladım iyikide başlamışım bugün c# öğrenmeye başladım c# basit ve hızlı yazılıyor ancak her istediğini bununla yapamassın
c# öğren c++ a geç diyenler olursa sakın dinleme çünkü c# gibi kolay bir dilden emek isteyen c++ a geçmek bir hayli zor olur
kısacası c++ daha iyi olabilcek dil günümüzde yok c++ öğren başka bir dile geçersen bu ne kadar kolaymış dersin :)
ayrıca c++ nın güzel kütüphaneleri mevcut örneğin qt daha fazlasıda da var bunlar ile oyunlarda kullanılan grafikeri yapabilirsin
aman c++ öğrenmeden qt öğrenme çünkü ben c++ bilmeme rağmen qt zor geliyor
Hocam siz 2008 yılında falan takılı kaldınız galiba? C#, C++'ın daha da basitleştirilmiş, daha modern, daha tasarımsal halidir. Bugün oyun teknolojilerinde bile C++'a yer yok. C# ile dediğinizin aksine her şeyi yazabilir rahatlıkla.

C# daha kolay doğru, bu yüzden tavsiye ederim. Visual Studio gibi bir altyapısı var, .Net Framework kütüphanesi var. Bu yüzden C#.
C++ artık eskide kaldı, C# ise arkasında kapı gibi Microsoft var. Her geçen gün yenileniyor. C++'ı savunan insanlar benim gözümde; geleceği görmek istemeyen insanlardır. Teknolojiye ayak uydurmak yerine neden halen eski şeylerin en iyi olduğunu iddia ediyoruz?
düzenlendi
#25
Eğer Türkiye de iş bulmak istiyorsan C# ASP.NET SQL-Server vs. öğrenebilirsin (Bilgisayar programcısı arayan hiç bir yerin 'C/C++Programlamayı bilen' birini aradığını görmedim). Ama C/C++ ile işin temeline girersin. İkiside zaten iç içe girmiş durumda. C'yi taslak alarak yazıdğın kod C++ da da (belki çok çok ufak değişiklikler ile) çalışacktır. Önce C sonra C++ sonrada kütüphanelerini öğrenirsin. Bugün kullandığımız işletim sistemleri C/C++ ile yazılıyor unutmayalım. Elbette C#'ın da kolaylıkları var. Basit uygulamalarım için C# kullanırım mesela. Ama büyük çaplı çapraz platform bir masaüstü uygulaması yapmak istersem C++/Qt ikilisini seçerim. C# çapraz platform da hep bir eksi olacaktır.

Tam takır geliştirici olmak istiyorsan C/C++ dan başla. Yok beni sadece meslek sahibi yapsın diyorsan C#.
#26
Mortus dedi: ↑
Hocam siz 2008 yılında falan takılı kaldınız galiba? C#, C++'ın daha da basitleştirilmiş, daha modern, daha tasarımsal halidir. Bugün oyun teknolojilerinde bile C++'a yer yok. C# ile dediğinizin aksine her şeyi yazabilir rahatlıkla.

C# daha kolay doğru, bu yüzden tavsiye ederim. Visual Studio gibi bir altyapısı var, .Net Framework kütüphanesi var. Bu yüzden C#.
C++ artık eskide kaldı, C# ise arkasında kapı gibi Microsoft var. Her geçen gün yenileniyor. C++'ı savunan insanlar benim gözümde; geleceği görmek istemeyen insanlardır. Teknolojiye ayak uydurmak yerine neden halen eski şeylerin en iyi olduğunu iddia ediyoruz?
Windows c# ı yeniliyor ancak c++ kullanmaktan vazgeçmiyor Windows 10 bile c++ ile yazılmış eğer c# bu kadar iyi olsaydı Windows c++ ile yazılmazdı diye düşünüyorum
#27
Mortus dedi: ↑
C++'ı savunan insanlar benim gözümde; geleceği görmek istemeyen insanlardır. Teknolojiye ayak uydurmak yerine neden halen eski şeylerin en iyi olduğunu iddia ediyoruz?
Yazılım geliştiricisi olan birisi kesinlikle hiç bir programlama dilini diğerinden üstün tutmaz. Hepsinin kullanım alanı ayrıdır. Bir dili sevmezsin, kullanmazsın bu ayrı konu. Kendine göre en uygun geleni önerirsin. Fakat kendi önerdiğini daha iyi göstermek için diğer dili kötülemen gerekmez.

Örneğin ben de Ruby'yi pek sevmem bu yüzden önermem. Ama bu dili kötüleyebilir miyim ? Tabii ki hayır. Dilin yapısı ve syntax ı gayet hoş.
Şimdi C++ şöyle şöyle diyip Ruby'yi yerin dibine geçirmem mi gerekir?
Mortus dedi: ↑
C++ artık eskide kaldı
Sanırım Windows ve Linux C# ile sıfırdan yazılacak......

Bu arada daha önce de dediğim gibi:
Tam takır geliştirici olmak istiyorsan C/C++ dan başla. Yok beni sadece meslek sahibi yapsın diyorsan C#.
C#'ı kötülemedim. Sadece olan durumu belirttim.

Kırıcı bir şey yazdıysam affola. Sadece düşüncelerimi belirtmek istedim :)
#28
Yazılım geliştiricisi olan birisi kesinlikle hiç bir programlama dilini diğerinden üstün tutmaz. Hepsinin kullanım alanı ayrıdır. Bir dili sevmezsin, kullanmazsın bu ayrı konu. Kendine göre en uygun geleni önerirsin. Fakat kendi önerdiğini daha iyi göstermek için diğer dili kötülemen gerekmez.

Örneğin ben de Ruby'yi pek sevmem bu yüzden önermem. Ama bu dili kötüleyebilir miyim ? Tabii ki hayır. Dilin yapısı ve syntax ı gayet hoş.
Şimdi C++ şöyle şöyle diyip Ruby'yi yerin dibine geçirmem mi gerekir?

Sanırım Windows ve Linux C# ile sıfırdan yazılacak......

Bu arada daha önce de dediğim gibi:

C#'ı kötülemedim. Sadece olan durumu belirttim.

Kırıcı bir şey yazdıysam affola. Sadece düşüncelerimi belirtmek istedim :)
Hocam başlığı okumadınız galiba? Bu arkadaş yazılım öğrenmek istiyor ve siz direk sizin tabirinizle "ileri düzey" bir dil öğrenmesi gerekiyor. Kullanışlı, arayüzlü, eğlenceli bir dil yerine, C++'ı öğrenmesi gerekiyor? Bence hayır. Bence bu yanlış bir öğretim olur. Tıpkı okullarda daha en başından C++ öğretmeye kalkıp öğrencilerin korkup kaçması gibi olur. C++'ı herkes sevmez hocam. Ben sevmiyorum. Genele hitap etmiyor. Görsel bir yanı yok. Oysa C# her kesime hitap eder, her yaş sınıfından insanın rahatça öğrenebileceği ve en önemlisi günümüzde uygulama, oyun tarzı ileriye dönük işleri rahatlıkla geliştirebileceği bir alan. Sırf işletim sistemi C++ ile yazıldı diye bu dili üstün kılmaz. Kısa yol varken, uğraştırıcı (zor değil sadece zamanını harcayan) bir yolu seçmek senin tercihinse, ne diyeyim kolay gelsin.

Ek olarak; benim mesleğim yazılımcı değil. Anladığım kadarıyla yazılımcısınız. Ben hobi olarak uğraştığım bir şeye bakış açımı dile getirdim.

---- Mesajlar birleştirildi ----
Windows c# ı yeniliyor ancak c++ kullanmaktan vazgeçmiyor Windows 10 bile c++ ile yazılmış eğer c# bu kadar iyi olsaydı Windows c++ ile yazılmazdı diye düşünüyorum
İşletim sistemlerinin temelini C ve C++ attı hep. Çünkü derleyici yazılım oydu. Bu konuda bir şey iddia etmedim zaten. Söyler misin bana işletim sistemi yazmayacak bir insan C++ ile ne yapsın?
düzenlendi
#29
Mortus dedi: ↑
Hocam başlığı okumadınız galiba? Bu arkadaş yazılım öğrenmek istiyor ve siz direk sizin tabirinizle "ileri düzey" bir dil öğrenmesi gerekiyor. Kullanışlı, arayüzlü, eğlenceli bir dil yerine, C++'ı öğrenmesi gerekiyor? Bence hayır. Bence bu yanlış bir öğretim olur. Tıpkı okullarda daha en başından C++ öğretmeye kalkıp öğrencilerin korkup kaçması gibi olur. C++'ı herkes sevmez hocam. Ben sevmiyorum. Genele hitap etmiyor. Görsel bir yanı yok. Oysa C# her kesime hitap eder, her yaş sınıfından insanın rahatça öğrenebileceği ve en önemlisi günümüzde uygulama, oyun tarzı ileriye dönük işleri rahatlıkla geliştirebileceği bir alan. Sırf işletim sistemi C++ ile yazıldı diye bu dili üstün kılmaz. Kısa yol varken, uğraştırıcı (zor değil sadece zamanını harcayan) bir yolu seçmek senin tercihinse, ne diyeyim kolay gelsin.

Ek olarak; benim mesleğim yazılımcı değil. Anladığım kadarıyla yazılımcısınız. Ben hobi olarak uğraştığım bir şeye bakış açımı dile getirdim.

---- Mesajlar birleştirildi ----

İşletim sistemlerinin temelini C ve C++ attı hep. Çünkü derleyici yazılım oydu. Bu konuda bir şey iddia etmedim zaten. Söyler misin bana işletim sistemi yazmayacak bir insan C++ ile ne yapsın?
Hayır yazılımcı değilim. Ben de hobi olarak uğraşıyorum.

Hocam C#'ı sevebilirsiniz tamam iyi güzelde bir dili yüceltmek için diğerini yerin dibine batırmanız gerekmiyor olay bu.
Mortus dedi: ↑
C++'ı savunan insanlar benim gözümde; geleceği görmek istemeyen insanlardır. Teknolojiye ayak uydurmak yerine neden halen eski şeylerin en iyi olduğunu iddia ediyoruz?
36 yıllık ve halen popüler olan bir dili kullananları geri kafalı, ileriyi göremeyen olarak tanımlıyorsunuz.

Dediğim gibi:
Örneğin ben de Ruby'yi pek sevmem bu yüzden önermem. Ama bu dili kötüleyebilir miyim ? Tabii ki hayır. Dilin yapısı ve syntax ı gayet hoş. Şimdi C++ şöyle şöyle diyip Ruby'yi yerin dibine geçirmem mi gerekir?
ve sizin dediğiniz:
Mortus dedi: ↑
Hocam siz 2008 yılında falan takılı kaldınız galiba?
Mortus dedi: ↑
C++ artık eskide kaldı
Sizinde dediginiz gibi madem isletim sistemleri ve derleyiciler C/C++ ile yaziliyorsa nasil boyle bir dile eskide kaldi diyorsunuz?

Kabul ediyorum arkadaşa C++ önermem doğru değildi. Fakat "C# şöyle iyi böyle iyi" demek için C++'yı kötülemeniz gerekmiyor.
Bu yüzden arkadaşa önerim istihza.com belgelerini okuyarak Python3'e başlamasıdır.
düzenlendi
#30
Hayır yazılımcı değilim. Ben de hobi olarak uğraşıyorum.

Hocam C#'ı sevebilirsiniz tamam iyi güzelde bir dili yüceltmek için diğerini yerin dibine batırmanız gerekmiyor olay bu.

36 yıllık ve halen popüler olan bir dili kullananları geri kafalı, ileriyi göremeyen olarak tanımlıyorsunuz.

Dediğim gibi:

ve sizin dediğiniz:

Sizinde dediginiz gibi madem isletim sistemleri ve derleyiciler C/C++ ile yaziliyorsa nasil boyle bir dile eskide kaldi diyorsunuz?

Kabul ediyorum arkadaşa C++ önermem doğru değildi. Fakat "C# şöyle iyi böyle iyi" demek için C++'yı kötülemeniz gerekmiyor.
Bu yüzden arkadaşa önerim istihza.com belgelerini okuyarak Python3'e başlamasıdır.
Hocam kötülemiyorum. C# dururken C++ savunulmasından yana değilim. Benden daha çok bilgili olduğunuzu görüyorum bu konuda. C++, bağımsız ve gönüllü insanlar tarafından destekleniyor ve yenilikçi değil. C# arkasında Microsoft gibi sağlam bir şirket duruyor. Benim arkadaşa anlatmaya çalıştığım şey bu. C++ tıpkı Assembly gibi eski ama halen gerekli alanlarında zorunlu şekilde kullanılmakta. Geri kafalı demiyorum sadece kabuğuna kapalıdır. Eğer yeni nesile ayak uydurmazsak, geri kafalı olacağız. 10 yıl içerisinde bunu göreceksin. C# gibi diller geleceğe yön verecek dillerdir. Ben çocukken C++ dilini bilenin havasından geçilmiyordu çünkü çok popülerdi. Bugün öyle değil maalesef. Bir şirkete girsen C# yeterli oluyor sadece.

Bu arada söyleyeyim ben bir tasarımcıyım bu yüzden kodlardan nefret ederim. Bu olaya tamamen tarafsız bakıyorum yani. Hobi olmaktan öteye geçmiyor benim için yani burada C++, C#'dan üstün olduğunu kanıtlarsan; ne benim için, ne de senin için bir şey değişecektir. Benim burada ki amacım arkadaşları doğru şekilde yönlendirmek. Bu işe heves ediyorlarsa, amacımız kolaylık sağlamak. Zaten kendileri deneyimleyip öğrenecekler. Biz uyarmadık demeyelim.

Cevabını yaz

Cevap yazmak için giriş yap ya da üye ol. Eski forum kullanıcı adın ve parolanla girebilirsin.