İçeriğe geç
ShiftDelete.Net
Haber ara/ SDN'ye SorGiriş
Haber Akışı SDNTV İnceleme Forum Yapay Zeka Akıllı Telefon Elektrikli Otomobil Oyun ShiftDelete.Net Global Teknoloji Haberleri Mobil Otomobil Donanım Savunma Bilim Sosyal Medya İnternet Giyilebilir Teknoloji Rehber Ürünler Sinema Dizi Akıllı Ev Motosiklet Mikromobilite Kripto Para Sağlık Teknolojileri Son dakika Yazarlar
  1. Ana sayfa
  2. SDN Forum
  3. Haberler
  4. SDN Haberleri
SDN Haberleri

Opera Microsoft'u Şikayet Etti

snra14.12.200723 cevap3.309 görüntüleme
#1
Opera yazılım şirketi, Microsoft'u tekelcilikle suçlayarak AB komisyonuna başvuruda bulundu. Bakalım Opera'nın istekleri haklı bulunacak mı?

Opera başvurusunu kullanıcıların tarayıcılarını özgürce seçmesini amaçladığını söyleyerek yaptı. Şirkete göre Microsoft, işletim sistemi alanındaki baskın konumunu tarayıcısı Internet Explorer'ı Windows ile birlikte dağıtarak kötüye kullanıyor. Bir diğer iddiası ise Microsoft'un kabul edilmiş web standartlarını izlemediği.

Şirket, komisyondan kullanıcıların gerçek bir seçme hakkına sahip olmasını ve açıkça belirtilen web standartlarına uymasını sağlayacak yönde kararlar almasını bekliyor. Opera CEO'sunun açıklamasına göre bu şikayet, kendi adlarına seçimler yapılmasından rahatsız olan tüm kullanıcılar adına yapılıyor.

Buna benzer bir şey görebileceğimizi hiç sanmıyoruz ama hayal etmekten zarar gelmez.
Opera, AB komisyonundan iki istekte bulundu. İlki tahmin edebileceğiniz gibi Internet Explorer'ın Windows'tan ayrılması ya da Windows ile beraber alternatif tarayıcıların da yüklü gelmesi. İkinci isteği ise Microsoft'un web toplulukları tarafından kabul edilmiş standartlara uyması.

Ayrılmaz İkilinin Sonu mu?

Daha önceden Microsoft'un Avrupa'da satılan Windows'lardan Windows Media Player'ın çıkartılması yönünde bir karar alınmıştı. Opera bunu örnek göstererek benzeri bir kararın tarayıcı alanında alınmasını bekliyor. İddialarına göre Microsoft kullanıcılara yenilik sunmak yerine onları kendine bağlıyor ve diğer tarayıcıların yıllardır sahip olduğu özellikleri (biraz da mecburiyetten) yeni yeni Internet Explorer'a ekliyor.

Bilgi İçin: Opera
Yazan: Saner Apaydın
SDN - http://shiftdelete.net
Cevaplar
#2
Ben zaten İE kullanmıyorun ancak eger firefoxla acamazsam bir siteyi o zaman mecburen İE kullanıyorum. Bana göre microsoftun İE yi Windowstan ayırmasından önce İE yi wep standartlarına uydurması lazım.
#3
Doğrusu suyu çıkarıldı bu işin. Bütün linux dağıtımlarında mutlaka bir internet tarayıcı var, dolayısıyla Microsoft'un tarayıcısı olan Internet Explorer'ın bu yönden eleştirilmesi ve Windows işletim sisteminden çıkarılmasını istemek çok anlamsız bir abartı.

Microsoft'un, pazardaki birinciliğini çok kötüye kullandığı bir gerçek. Eleştiriler ancak bu yönde yapılabilir. Yani bir çok Windows kullanıcısı internete Internet Explorer'dan başka bir şeyle girilebileceğini düşünmemiştir. Zaten adında bile bir üç kağıt vardır bu tarayıcının. "Internet Explorer" yani "Internet Tarayıcısı, Gezicisi". Anlamı böyle olunca haliyle kullanıcılar internete girebilen tek şeyin bu olduğunu düşünürler. IE'den başka bir tarayıcı ile karşılaşınca gözleri fal taşı gibi açılır. İşte bu noktada Microsoft eleştirilebilir. Örneğin tarayıcısının adını değiştirmeye zorlanabilir.

Standartlara gelince, standartları desteklememesi onun problemi. Bu noktada yine eleştirilemez çünkü bu kendi tercihidir; ama kendi standardını yaratmaya çalışması eleştirilebilir. Böylece Microsoft, standartları desteklemeye zorlanamaz, ama kullanıcılar bilinçlenirse ve yukarıda söylediğim gibi Internet Explorer sanki internete girebilen tek araç imajından çıkarılabilirse ve internet sitesi sahipleri de karman çorman kirli kodları nasılsa IE'de çalışıyor demeyerek kaldırıp standartlara uygun web siteleri hazırlasa (ki o zaman IE o siteleri göstermekte zorlanır) bu durumda IE kullanım oranı oldukça düşer ve standartları destekleyen tarayıcılar rahat nefes alırlar.
#4
Operaya ne ya.Windows benim değilmi içine istediğimi koyarım.Ben işletim sistemi yapacam gidip operayamı soracam içine ne koyayım diye.İşletim sistemi benim içine ister ie koyarım isterde operanın hiçbir şekilde çalışmamasına neden olacak kod koyarım.Kime ne.İşletim sistemini ben üretiyorum kendi ürünümü tabikide koyacam.Ben senin ürününü koysam kendi ürünüm nolacak..İyi tarayıcı olarak seninkini koyayım müzik çalıcı olarak onunkini koyayım resim programı olarak bununkini koyayım ben sizin programlarınız içinmi işletim sistemi yapıyorum sanki.Şimdi opera işletim sistemi yapsa içine operayı koymayacakmı sanki..?
#5
Blogger sen başına gelecek felaketlerin farkında değilsin. Daha doğru gelmiş farkında değilsin. Microsoft yazılım dünyasına çok çektirdi bugüne kadar, sen henüz çok yeni bir kullanıcısın farkında değilsin bazı olayların. Biraz daha temkinli yaklaş olaylara, hemen tepki verme.

Microsoft ile VolksWagen arasındaki bir enstantaneyi tekrar paylaşmak istiyorum bu vesile ile:
Bill Gates Microsoft'un bir seminerinde, bilgisayar sektöründeki gelişmenin hızını anlatmak için şöyle bir benzetme yapmış:
-Eğer Wolksvagen firması son yirmibeş yıl içinde bilgisayar sektörü kadar hızlı gelişmiş olsaydı, bugün beşyüz dolarlık benzin koyup dünya turuna çıkmanız mümkün olacaktı.
Birkaç gün sonra Wolksvagen firması bir basın açıklaması yayınlamış:
"Eğer otomotiv endüstrisi Bill Gates'in işletim sistemi gibi gelişmiş olsaydı;
-Her alacağımız arabada tek koltuk olacak, diğer koltuklar için lisans parası ödemek zorunda kalacaktık,

-Arabamız sadece bizim ürettiğimiz benzinle çalışacak, gösterge tablosundaki tüm ikaz ve uyarı işaretleri yerine, üzerinde "Arabanız geçersiz bir işlem yürüttü ve kapatılacaktır" yazan tek bir lamba olacaktı,

-Ayrıca, her kazadan sonra, arabanın hava yastıkları açılmadan önce bir düğmenin üzerinde "Hava yastıkları açılacak, emin misiniz" diyen bir ışık yanacaktı."
#6
rekabet kurallarına göre yapılması gerekiyor bencede... yurt dısında yasalar farklı işliyor. avrupada kendi üreticisine sahip cıkmak için böyle bir karar vereblir..

(opera ab ürünümü bu arada)
#7
Elmacik dedi:
Blogger sen başına gelecek felaketlerin farkında değilsin. Daha doğru gelmiş farkında değilsin. Microsoft yazılım dünyasına çok çektirdi bugüne kadar, sen henüz çok yeni bir kullanıcısın farkında değilsin bazı olayların. Biraz daha temkinli yaklaş olaylara, hemen tepki verme.

Microsoft ile VolksWagen arasındaki bir enstantaneyi tekrar paylaşmak istiyorum bu vesile ile:
Bill Gates Microsoft'un bir seminerinde, bilgisayar sektöründeki gelişmenin hızını anlatmak için şöyle bir benzetme yapmış:
-Eğer Wolksvagen firması son yirmibeş yıl içinde bilgisayar sektörü kadar hızlı gelişmiş olsaydı, bugün beşyüz dolarlık benzin koyup dünya turuna çıkmanız mümkün olacaktı.
Birkaç gün sonra Wolksvagen firması bir basın açıklaması yayınlamış:
"Eğer otomotiv endüstrisi Bill Gates'in işletim sistemi gibi gelişmiş olsaydı;
-Her alacağımız arabada tek koltuk olacak, diğer koltuklar için lisans parası ödemek zorunda kalacaktık,

-Arabamız sadece bizim ürettiğimiz benzinle çalışacak, gösterge tablosundaki tüm ikaz ve uyarı işaretleri yerine, üzerinde "Arabanız geçersiz bir işlem yürüttü ve kapatılacaktır" yazan tek bir lamba olacaktı,

-Ayrıca, her kazadan sonra, arabanın hava yastıkları açılmadan önce bir düğmenin üzerinde "Hava yastıkları açılacak, emin misiniz" diyen bir ışık yanacaktı."
Güzel bir enstantane :D :D :D :D :D
#8
Elmacik volkswagen nasıl işletim sistemi yapımından anlamıyosa bill gatesde araba yapımından anlamıyodur.
#9
blogger dedi:
Elmacik volkswagen nasıl işletim sistemi yapımından anlamıyosa bill gatesde araba yapımından anlamıyodur.
Yani :P
#10
Aslında ben yazacaktım ama chipteki arkadaşlar gereken cevapları vermişler zaten:
Aslında bir diğer taraftan bakınca da saçma bir şey. Adam ürettiği sistemin içine medya oynatıcı koymasa, internet tarayıcısı koymasa bu sefer de kullanıcılar bu ne biçim işletim sistemi derler. Apple'ın da işletim sisteminde Safari var. Hatta birçok diğer yazılım da var. Bu durumda o da suçlu. Hatta linux'un içinde yok yok. Herşey mevcut. İtirazın bu yönde değil de internet sitelerinin IE'da açılıp diğerlerinde düzgün açılmaması noktasına olması lazım. Web standartlarını desteklemeyip kendine has bir yöntem yapıyorsa o konuda itiraz edilmesinde haklılar. Bir web sayfasının bütün tarayıcılarda istisnasız düzgün çalışması gerekli bence. Buna bir çözüm bulmalılar.
Çok saçma bi gerekçe belirtmiş opera.Windows benim değilmi içine istediğimi koyarım.
(Bunu ben yazmıştım zaten)
yok canım daha neler bide tarayıcımı indiricez... ne guzel hazır paket iste..
saçma
"Biz bu şikayeti, bir tekelcinin kendileri yerine karar vermesinden bıkan tüketiciler adına yaptık"
diyorlar bence söyle olmalı biz micosoftu kıskanıyoruz fanatiklerimiz microsoft düşmanları birleşip böyle bir karara vardık demiyorlar.

saçmalık şurda zaten sizin dediğiniz gibi bıkan kullanıcı varsa zaten sizin opera kullanıyor böyle saçmalığa gerek yok.

ben firefox ve ie7 diyorum ikisi beraber hele bide ie7tab eklentisiyle on numara çalışıyor.
ben bir araba uretecegim, adamlar kalkip neden icinde mp3 calar var diyecekler... tam sopaliklar. gunumuzde hangi isletim sisteminde tarayici yok? beceriksizliklerini MS e atmasinlar. kendileri oturup isletim sistemi gelistirsinler icini de operadan baska tarayici yuklenmeyecek sekilde tasarlasinlar. resmen sacmalik.

tipki Rocko's Modern Life(Rocko nun Modern Yaşamı) da olan sacma olaylar gibi.
başlat menüsünüde kaldırsınlar biz hangisini istiyorsak onu koyalım olmaz mı?insanlar para uğruna ne hallere düşüyor ya..biz windows u kurup sonrada arkasından tek tek program mı yükliycez..saçma sapan birileri çıakcak bizde mağdur olucaz, ne güzel istanbul be..ben bu tarayıcıları değil bilgisayara kurmak setup ını bilie bilgisayarda bulundurmam..ie herşeye yeter..en başarılısıda ie dir..
Tamda demek istediklerimi yazmışlar valla ^^ ^^ ^^
#11
Ama eksik yazmışlar Blogger. Ben yukarıda onların yazdığı şeyi özetlemiştim zaten, ayrıca Opera'yı da eleştirdim. Ama sen nedense Microsoft'u iyisiyle kötüsüyle öyle bir savunuyorsun ki belki kendi şirketin olsa bu kadar üstüne düşmezsin. :)
#12
Opera'nın tek haklı olduğu konu var oda internet explorer'ın w3c standartlarına tam olarak uymamaması bunun dışında ie nin bir problemi yok ama ie8 de artık bunun üstüne birşeyler yapmalarını zaten herkes bekliyor millet bıktı artık internet explorer'a özel kod yazmaktan...

diğer taraftan Opera'da okadar iyi bir tarayıcı değil Firefox varken sanırım javascript ve ajax konusunda sorunları var şuan için gecko tarama motorundan gerisi yalan =)
#13
Kesinlikle standartlara uygun siteler yapmalı Webmasterlar. Ama herkes kendini düşündüğü için IE'ye göre abuk sabuk kodlar yazıyorlar.

Bakınız hiç bir kodlama hatası olmayan bir site:
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html

IE ile açın görün resmi nasıl darmadağın ediyor.
Daha sonra da aslında görünmesi gereken şekle bakın:
http://www.webstandards.org/files/acid2/reference.html

Not: Yukarıda verdiğim linkler tarayıcıların web standartlarına uygunluğunu test etmek için yapılmış kodlardır.
#14
İkinci isteği ise Microsoft'un web toplulukları tarafından kabul edilmiş standartlara uyması.

Microsoft bu şarta uysa daha iyi olur...
#15
Microsoftun çıkarmasını istemeleri saçma ama microsoftta kötüye kullanmamalı zaten herkes aşağı yukarı aynı şeyi söylemiş
#16
Bişeyi unutuyosunuz arkadaşlar. Tabiki Microsoft IE ve Media Player gibi programları beraber vermeli. Veriyorda zaten. Ama Microsoft tekelcilik yapıyor ve IE Media Player Windows Messenger gibi programların bilgisayardan kaldırılmasını engelliyor. Ben varsayılan tarayıcım olarak Opera yada Firefox'u seçmeme rağmen o bazı linklere tıkladığımda yine IE yi açıyor. Opera buna tepki göstermekte haklı.
IE nin standartlara uymadığı konusunda zaten herkes hemfikir.
#17
bravoo opera.. olay budur abicim :D

ne o öyle millet ezberlemiş bir ie...
#18
Elmacik dedi:
Kesinlikle standartlara uygun siteler yapmalı Webmasterlar. Ama herkes kendini düşündüğü için IE'ye göre abuk sabuk kodlar yazıyorlar.

Bakınız hiç bir kodlama hatası olmayan bir site:
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html

IE ile açın görün resmi nasıl darmadağın ediyor.
Daha sonra da aslında görünmesi gereken şekle bakın:
http://www.webstandards.org/files/acid2/reference.html

Not: Yukarıda verdiğim]

Verdiğiniz örnekte internet explorer 7 ve Firefox 2 yüz resmini abuk şekilde gösterdi ne yani iki tarayıcıda şimdi w3c'ye uymuyor mu diyorsunuz bence kesinlikle sitede bi sorun var
FY2005 dedi:
Bişeyi unutuyosunuz arkadaşlar. Tabiki Microsoft IE ve Media Player gibi programları beraber vermeli. Veriyorda zaten. Ama Microsoft tekelcilik yapıyor ve IE Media Player Windows Messenger gibi programların bilgisayardan kaldırılmasını engelliyor. Ben varsayılan tarayıcım olarak Opera yada Firefox'u seçmeme rağmen o bazı]
Media player Media player diyoruzda hep aklımızdan çıkardığımız bir nokta var bazı siteler hala mediaplayer üzerinden video oynatıyorlar (örneğin tv kanallarıının internet canlı yayınları) media player kalkarsa bu altyapının tamamen değişmesi gerekirki bu tarayıcılarda büyük değişiklikler gerektirebilir (yada web sitelerinde)

Windows Messenger Windows Vista ile birlikte zaten gelmiyor gelmesi saçmaydı orası ayrı tam olarak ihtiyaç bir program değil ama Internet explorer ve Media Player sistem için önemli birer ihtiyaçlar acemi bir kullanıcı düşünün Windows satın alcak Internete giremiyorum , Video izleyemiyorum diye yakarsak Eee bu adamdan daha windows kullanmasını beklermisin...Linux dağıtımları "Özgür" olduklarından Firefox'u , Konqueror'u Mplayer'ı yanında geliyor kimsenin sesini çıkartığı yok çünkü Linux Desktop'da hakim değil hakim olan Windows olduğuna göre herkes o yöne doğru saldırıyor... Neyse hayırlısı neyse o olsun.
#19
ben opera kullanıyorum ... İE den cok cok daha ii.

a
#20
Opera nın anlatmaya çalıştığı ie nin sistemden kaldırılamayacağı yani başka tarayıcı bile kursanız biryerlerde illeki ie gerekiyor. Bundan soyutlanması gerekiyor bencede.

Linux dağıtımlarında ayrı ayrı tarayıcılar geliyor evet ve kaldırdığınızda yani sistemden tamemen ayırdığınızda eksiklik sözkonusu olmuyor yani bir bağımlılık sözkonusu değil.

Ama MS nasıl becerdiyse öyle bir düzende yapmışki ie yi bir şekilde kaldırdığınızda başınıza gelecekleri tahmin bile edemezsiniz :D
snra Konuyu açan
#21
Opera bununla ilgili ayrıntılı bir soru-cevap yazısı sundu. Yayına hazırlıyorum şu aralar.
#22
Bekliyoruz o zaman :)
#23
Bekliyoruz...
#24
Mystical dedi:
Elmacik dedi:
Kesinlikle standartlara uygun siteler yapmalı Webmasterlar. Ama herkes kendini düşündüğü için IE'ye göre abuk sabuk kodlar yazıyorlar.

Bakınız hiç bir kodlama hatası olmayan bir site:
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html

IE ile açın görün resmi nasıl darmadağın ediyor.
Daha sonra da aslında görünmesi gereken şekle bakın:
http://www.webstandards.org/files/acid2/reference.html

Not: Yukarıda verdiğim]

Verdiğiniz örnekte internet explorer 7 ve Firefox 2 yüz resmini abuk şekilde gösterdi ne yani iki tarayıcıda şimdi w3c'ye uymuyor mu diyorsunuz bence kesinlikle sitede bi sorun var
FY2005 dedi:
Bişeyi unutuyosunuz arkadaşlar. Tabiki Microsoft IE ve Media Player gibi programları beraber vermeli. Veriyorda zaten. Ama Microsoft tekelcilik yapıyor ve IE Media Player Windows Messenger gibi programların bilgisayardan kaldırılmasını engelliyor. Ben varsayılan tarayıcım olarak Opera yada Firefox'u seçmeme rağmen o bazı]
Media player Media player diyoruzda hep aklımızdan çıkardığımız bir nokta var bazı siteler hala mediaplayer üzerinden video oynatıyorlar (örneğin tv kanallarıının internet canlı yayınları) media player kalkarsa bu altyapının tamamen değişmesi gerekirki bu tarayıcılarda büyük değişiklikler gerektirebilir (yada web sitelerinde)

Windows Messenger Windows Vista ile birlikte zaten gelmiyor gelmesi saçmaydı orası ayrı tam olarak ihtiyaç bir program değil ama Internet explorer ve Media Player sistem için önemli birer ihtiyaçlar acemi bir kullanıcı düşünün Windows satın alcak Internete giremiyorum , Video izleyemiyorum diye yakarsak Eee bu adamdan daha windows kullanmasını beklermisin...Linux dağıtımları "Özgür" olduklarından Firefox'u , Konqueror'u Mplayer'ı yanında geliyor kimsenin sesini çıkartığı yok çünkü Linux Desktop'da hakim değil hakim olan Windows olduğuna göre herkes o yöne doğru saldırıyor... Neyse hayırlısı neyse o olsun.
O site, tarayıcıların standart uyumluluğunu test etmek için yapılmış olan ve resmen desteklenen bir site. Yani rast gele bir]bencesi veya sencesi olmaz. Kodlar ya hatalıdır, ya da düzgündür. Eğer HTML ve CSS bilgin varsa o sitedeki kodlara bak, bir nokta bile hata bulamazsın. Ayrıca "IE 7 ve FF 2 de bozuk gösteriyor" demişsin. Göstermeden göstermeye fark var. İşte orijinal görüntü:


Oysa FF2 ve IE6 ile bak nasıl görünüyor:


Arada uçurum var değil mi? Opera ile daha da düzgün görünüyor.

Microsoft'un IE ve Media Player'ı işletim sistemiyle birlikte vermesinin hiç mahsuru yok. Opera bu şikayetinde haksız. Ancak, Microsoft elindeki piyasa lideliğini çok kötüye kullanıyor. Internet Explorer ve Medi Player, bir çok kullanıcıyı isimlerinden dolayı aldatmış durumda. Bu isimler kesinlikle jeneriktir ve Microsoft'un tekelinden alınmalıdır. "Microsoft iyi olduğu için veya lider olduğu için saldırılıyor" deyimi yanlış çünkü Microsoft kullanıcıları kendsi yazılımlarını kullanmaya zorlayan ve kullanıcının gözünün açılmasını kesinlikle istemeyen bir şirkettir. Hatta yeni aldığınız donanımın bile sırf Microsoft onaylamadığı için kurulumunu engellemeyi ister.

Elbette hepimiz iyi yazılımları kullanmak isteriz, yoksa Microsoft'un kazanmasından veya iflas etmesinden hiç birimizin bir kazancı yok. :)

Cevabını yaz

Cevap yazmak için giriş yap ya da üye ol. Eski forum kullanıcı adın ve parolanla girebilirsin.