"Katli vaciptir"

ConfickerBelasi dedi: ↑

suçu ispat edilene kadar herkes masumdur bunu kabul etmeleri gerek.

bazı idam mahkumları suçsuz yere hapiste diye kesin konuşmuşsun. elinde sağlam bir delilin mi var herhangi bir mahkum hakkında? yoksa birini içeri iftira atarak sen mi sokturdun. çünkü ancak bu durumda o kadar kesin konuşulur?

topalsolucan dedi: ↑

bazı idam mahkumları suçsuz yere hapiste diye kesin konuşmuşsun. elinde sağlam bir delilin mi var herhangi bir mahkum hakkında? yoksa birini içeri iftira atarak sen mi sokturdun. çünkü ancak bu durumda o kadar kesin konuşulur?

amerika'da çok oluyormuş jüri sistemi olunca kaçınılmaz sonuç.

ConfickerBelasi dedi: ↑

amerika'da çok oluyormuş jüri sistemi olunca kaçınılmaz sonuç.

hiç zannetmiyorum confi, öyle kolay değil bu işler.
bir kere suçsuz yere birinin mahküm edilip müebbet yahut idam cezası alması bütün dünyada bir milyonda bir görülen çok ender vakalardandır. 5-10 yılda bir görülebilen ekstrem bir örneği genele teşmil etmemek lazım.

Geçtiğimiz günlerde bir adam nişanlısını öldürdü mesela.

Nişan müessesesi bildiğiniz gibi evlenmeyi düşünen insanların birbirini tanıması için oluşturulmuştur.

Şimdi bu çift ve bildiğimiz yüzlerce örneği, İslami usüllere göre görüşselerdi, bu katil ve katiller cinayet işleyebilir miydi?

|SeYYaH| dedi: ↑

hiç zannetmiyorum confi, öyle kolay değil bu işler.
bir kere suçsuz yere birinin mahküm edilip müebbet yahut idam cezası alması bütün dünyada bir milyonda bir görülen çok ender vakalardandır. 5-10 yılda bir görülebilen ekstrem bir örneği genele teşmil etmemek lazım.

amerika da bile ender değil.

Amerikan Bilimler Akademisi’nin araştırmasında, 1974 ila 2004 yılları arasındaki 7 bin 482 ölüm cezası verilen dava incelendi. Bu davalarda verilen idam cezalarının yüzde 12,6’ı infaz edilirken, yüzde 1,6’lık bir kesiminde ise sanığın suçsuz olduğu ortaya çıkmış. Ancak araştırmayı yapan uzmanlar, mahsum olan idam mahkumlarının gerçekte daha fazla olduğunda ısrar ediyor.

İdam cezası alanların yüzde 46’lık bir kesimi halen cezasının infazını beklerken, yüzde 35,8’lik bir kesimin cezası ise ömür boyu ve ya daha kısa süreli hapis cezalarına çevrildi.

Araştırmada net bir rakam verilmese de, 1977 yılından 2004 yılına kadar ABD’de idam edilen 1320 kişi arasında da birçok kişinin gerçekte masum olduğu savunuluyor. Sadece yüzde 4 hata payı baz alındığıda bile 30 yılda en az 52 kişi haksız yere idam edildi.

İdam gelmez.

kosasker dedi: ↑

Geçtiğimiz günlerde bir adam nişanlısını öldürdü mesela.

Nişan müessesesi bildiğiniz gibi evlenmeyi düşünen insanların birbirini tanıması için oluşturulmuştur.

Şimdi bu çift ve bildiğimiz yüzlerce örneği, İslami usüllere göre görüşselerdi, bu katil ve katiller cinayet işleyebilir miydi?

İnsani davranmak için dine ihtiyaç yoktur, vicdan ve akıl denilen bir şey var. Sanki bu cinayeti işleyen müslüman değilmiş gibi...

masterbaba dedi: ↑

Sadece yüzde 4 hata payı baz alındığıda bile 30 yılda en az 52 kişi haksız yere idam edildi.

masterbaba, ama bak "inanılıyor" diyorsun, bu adamların masumiyetine dair kesin ve hukuki bir karine var mı, yok.
ben adi suçlarda birinin haksız yere idam edilebileceğine çok fazla ihtimal vermiyorum.
kılı kırk yaran bir ihtimamla yapılan yargılamaları, iddia makamının jüriyi ikna için attığı taklaları onların nice filmlerinde hep beraber gördük. tamam onlar film diyebilirsiniz, ama kabul edelim ki adamlar kendi sistemlerini bütün açıklığıyla filmlerinde başarıyla canlandırmış, az çok bir fikir vermişlerdir bu konuda.

ama siyasi suçlar için aynı şeyi dünyanın hiçbir ülkesi için söyleyemem. çünkü dünyanın en adaletsiz mahkemeleri her nerede olursa olsun siyasi suçlar için kurulan mahkemelerdir. sadece iktidarda olanların, hükümferma güçlerin emrinde çalışan, derdi gailesi adalet olmayan mahkemelerdir bunlar.

- - - Mesaj Güncellendi - - -

memogoren dedi: ↑

İnsani davranmak için dine ihtiyaç yoktur, vicdan ve akıl denilen bir şey var. Sanki bu cinayeti işleyen müslüman değilmiş gibi...

aklı ve vicdanı insanda belirgin kılan, ön plana çıkaran da dindir ama...

dini olmayan herkesin vicdansız olduğunu asla söylemem, haksızlık olur bu... ama, vicdanı olmayan, zalim ve merhametsiz canavarların da mutlaka Allah korkusu olmayan, dinden uzak -adı müslüman bile olsa- insanlar olduğunu kesinlikle iddia ederim.

filmi vardı masum du idama mahkum oldu infaz edildi karga ile geri döndü intikamını aldı emniyet müdürünü elektrikli sandalyeye oturttu...
karga intikam yada karga3 diye geçiyor.https://www.youtube.com/watch?v=Um79SkJW-wM

- - - Mesaj Güncellendi - - -

birileri iki de yok dine gerek yok, yok insan ahlaklı olsa yeter filan;

din adama ahlaksızlığı mı öğretiyor? dindar bir adamdan zarar mı gördünüz sanki. Açın Ali Fuat Başgil'in Gençlerle Başbaşa kitabını, Paris'teki o dağ evi kısmını iyi okuyun.

Ayrıca İslam'ı, Müslümanlığı ve Müslümanları bir tutmayın. Bir Müslüman'ın hatası olabilir, bu İslam'ın hatası değildir. Saçma saçma yorumlarınızı dikkatlice yazın.

sadece idam değil hırsızlık için de el kesme cezası gelse çok iyi olur sen hayat boyu çalış biri gelsin çalsın 5-6 sene yatsın çıksın zaten sen 1 milyarlık bişey çaldın diye senin elini kesmezler onunda şeriatta bir hükmü var aslında bütün kurallar ALLh-U TEALA tarafından bildirilmiş osmanlı şeriatı haktır onlar incelensin günümüze uyarlansın sonra huzur içinde yaşayalım

Ahbârî dedi: ↑

birileri iki de yok dine gerek yok, yok insan ahlaklı olsa yeter filan;

din adama ahlaksızlığı mı öğretiyor? dindar bir adamdan zarar mı gördünüz sanki. Açın Ali Fuat Başgil'in Gençlerle Başbaşa kitabını, Paris'teki o dağ evi kısmını iyi okuyun.

Ayrıca İslam'ı, Müslümanlığı ve Müslümanları bir tutmayın. Bir Müslüman'ın hatası olabilir, bu İslam'ın hatası değildir. Saçma saçma yorumlarınızı dikkatlice yazın.

Bu kez +100

blackdown dedi: ↑

Bu kez +100

:)

yav gözünü seveyim, haberdeki asıl adamın Allah korkusu olsaydı, kabirde bir yerinden giren böceğin öteki tarafından çıkışının acısını duyacağını, öteki taraftaki o ateşi bilseydi böyle davranır mıydı?

ahlakmış, peh. Görüyoruz ahlakı yüksek olan sözde burjuva aydın kesimi. gezisinde de 1 mayısında da, otursak laflaşsak ahlak abidesi kesilecek insanları.

Allah aşkında biri şu ahlak ne onu bi anlatsın hele. Bilimin dini çıktı, sciencology mi ne şeyse, birileri de ahlakın dinini çıkarttı da biz mi duymadık yoksa.

"Din adama ahlaksizlığı öğretiyor" diyen oldu mu? Mesajlarda göremedim nedense. Kendi kendine kuruntu yapıp üstüne cevap verip bir de koltukları kabaran insanlar yok mu, seviyorum sizi.

madem dinin adama zararı yok da, din gereksiz birşeymiş gibi "İnsani davranmak için dine ihtiyaç yoktur" deniyor? Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu demezler mi adama? Bırak mesajı tevili düz mantıkla bile bu gelir adamın aklında.

-ahlakı seviyor musun?

-hem de ne! beni en çok herşeyi ahlaka bağlayanların sesi çekiyor...

Ahbârî dedi: ↑

:)

yav gözünü seveyim, haberdeki asıl adamın Allah korkusu olsaydı, kabirde bir yerinden giren böceğin öteki tarafından çıkışının acısını duyacağını, öteki taraftaki o ateşi bilseydi böyle davranır mıydı?

ahlakmış, peh. Görüyoruz ahlakı yüksek olan sözde burjuva aydın kesimi. gezisinde de 1 mayısında da, otursak laflaşsak ahlak abidesi kesilecek insanları.

Allah aşkında biri şu ahlak ne onu bi anlatsın hele. Bilimin dini çıktı, sciencology mi ne şeyse, birileri de ahlakın dinini çıkarttı da biz mi duymadık yoksa.

Kesinlikle haklısın ayrıca islamı kötülemek için ellerinden gelen her şeyi yapan kendini aydın sanan aslında hiç bir halt olmayan insanlarda var elimden gelse hepsini ıslatarak sopayla dövecem ama olmuyor işte

Din, insanları kötülükten uzak tutar, doğrudur. Çünkü Tanrı korkusu özellikle dindar insanlarda güzel ahlak, insani davranışlar neticesinde dışarı yansır. Bunda hemfikiriz. Hapishaneye gidip sorduğunuz zaman imansız insan bulmak zordur. Bu demek değildir ki din insanı yoldan çıkarıyor.

Ülkemizde kul hakkı yiyen, çalan, hırsızlık yapan o kadar çok insan var ki... Sorsanız hepsi müslüman. Ben bu insanların dindar olduğuna inanmıyorum. Dindar insanda Tanrı korkusu olur, kutsal kitabın gerektirdiğini yapar. Müslümanım diyen biri lafıyla değil hareketleri ile anlaşılır. Ben buna göre değerlendirdigimde ülkemizin büyük çoğunluğunun müslüman olmadığı kanaatine varıyorum.

Ben bir pozitif ateist olarak hep insanlara iyi davranmaya çalıştım. Derste konuşup başka arkadaşlarımın ders hakkını (kul hakkı) yemedim. Çalmadım, dedikodu yapmadım. Sadece bir hayat felsefesini bellemek yeterli; kendine yapılmasını istemediğin şeyi başkasına yapma. Çok severek uyguladığım bir yaşam felsefesidir bu. Herkes böyle olsa zaten dinlerdeki ahlak kavramına ihtiyaç kalmaz. Insanların elleri kesilmez, idam edilmez.

Kesinlikle gelmeli idam. Acımasızlık algılanmasın ama ben küçücük gunahsız bir çocuğu katleden bir insana acımam. O ölümü hakeder bana göre. Bir örnek verelim ben diyelim Allah muhafaza bir çocuğu öldürüyorum, bir masumu. Devlet de beni öldürüyor. Sonra bi tane daha insan var o da çocuğu öldürecek. Ama düşünüyor. Ben öldürdükten sonra yakalanırsam beni de öldürecekler. O zaman bu çocukcağızı öldürmenin bi anlamı yok. Çünkü bana yapılan topluma ibret olmuştur. Ondan sonra bu olaylar %70 den fazla düşer.
Bu açıdan bakılmalı olaya.
'İdam gelmesin' 'insan hakları ihlali' diyenler bence biraz utanmalı.

memogoren dedi: ↑

İnsani davranmak için dine ihtiyaç yoktur, vicdan ve akıl denilen bir şey var. Sanki bu cinayeti işleyen müslüman değilmiş gibi...

Burada mevzu bahis olan insanların ahlaki bakış açıları değil zaten, kuralların insana bakış açısı ve kuralların uygulanıp, uygulanmadığıdır.

Cinayeti işleyenin dini, zümresi hiç bir şeyi değiştirmiyor. Toplum bu kurallara uymaktan vazgeçmiş mi, vazgeçmiş. Peki vazgeçmeselerdi ne olacaktı, bir büyükleri varken ancak konuşabilirlerdi, birbirlerine yakınlaşmadan. En azından nişanlı iken ölüm olmazdı.

Şimdi bu kurallardan bir tanesi. Faydası var mı, yok mu? Bir can kurtulurdu değil mi?

-MÜNZEVİ- dedi: ↑

sadece idam değil hırsızlık için de el kesme cezası gelse çok iyi olur sen hayat boyu çalış biri gelsin çalsın 5-6 sene yatsın çıksın

Keşke 5-6 yıl olsa hocam, basit hırsızlıktan vs. 50-60 dosyası olanlar ortalıkta dolaşıyorlar hala...

- - - Mesaj Güncellendi - - -

memogoren dedi: ↑

Din, insanları kötülükten uzak tutar, doğrudur. Çünkü Tanrı korkusu özellikle dindar insanlarda güzel ahlak, insani davranışlar neticesinde dışarı yansır. Bunda hemfikiriz. Hapishaneye gidip sorduğunuz zaman imansız insan bulmak zordur. Bu demek değildir ki din insanı yoldan çıkarıyor.

Ülkemizde kul hakkı yiyen, çalan, hırsızlık yapan o kadar çok insan var ki... Sorsanız hepsi müslüman. Ben bu insanların dindar olduğuna inanmıyorum. Dindar insanda Tanrı korkusu olur, kutsal kitabın gerektirdiğini yapar. Müslümanım diyen biri lafıyla değil hareketleri ile anlaşılır. Ben buna göre değerlendirdigimde ülkemizin büyük çoğunluğunun müslüman olmadığı kanaatine varıyorum.

Ben bir pozitif ateist olarak hep insanlara iyi davranmaya çalıştım. Derste konuşup başka arkadaşlarımın ders hakkını (kul hakkı) yemedim. Çalmadım, dedikodu yapmadım. Sadece bir hayat felsefesini bellemek yeterli; kendine yapılmasını istemediğin şeyi başkasına yapma. Çok severek uyguladığım bir yaşam felsefesidir bu. Herkes böyle olsa zaten dinlerdeki ahlak kavramına ihtiyaç kalmaz. Insanların elleri kesilmez, idam edilmez.

Genel olarak söylediklerinize katılıyorum. Kendine yapılmasını istemediğin şeyi başkasına yapma felsefesi muhteşem ki İslam'da bunu söylüyor aslında. Kimsenin malına, canına, ırzına zarar vermeyeceksin, her muhtaç olana yardım edeceksin, dediklerimi yaparsan cennetle ödüllendirileceksin, tersini yaparsan sonsuz cefa çekeceksin diyor.

(yazınıza gayet uzun bir cevap yazmıştım ama yanlış bir tuş hepsini götürdü, vardır bir hayır deyip bu özeti bırakıyorum. :) )

Ahbârî dedi: ↑

birileri iki de yok dine gerek yok, yok insan ahlaklı olsa yeter filan;

din adama ahlaksızlığı mı öğretiyor? dindar bir adamdan zarar mı gördünüz sanki. Açın Ali Fuat Başgil'in Gençlerle Başbaşa kitabını, Paris'teki o dağ evi kısmını iyi okuyun.

Ayrıca İslam'ı, Müslümanlığı ve Müslümanları bir tutmayın. Bir Müslüman'ın hatası olabilir, bu İslam'ın hatası değildir. Saçma saçma yorumlarınızı dikkatlice yazın.

bugun suriyede, ırakda, iranda, afrikada bilimum yerde insanlar birbirlerini öldürüyor, katlediyor, hemde karşılıklı, müslüman müslümanı.

bu insanlar birbirlerini öldürürken karşılıklı "Allahu ekber" diyerekten yapıyorlar bunları. ölen de öldüren de aynı seyi söylüyor.

dediğin gibi bu islamın hatası değil, müslüman geçinenleri hatası.

bu insanların aklında gönlünde dünyayı yakacak, yıkacak kadar Allah sevgisi/korkusu var belki de...

ama bu katliam yapmalarına engel değil, o nedenle Allah korkusu sevgisi katliamlara cinayetlere mani değil, aksine yukarıdaki örneklerde olduğu gibi kışkıştırı bile olabiliyor.

sen her müslümanı kendin gibi sanarak en büyük hatayı yaparsın.

insanlar cahil, müslüman coğrafyalar daha da cahil, bu insanlar doğru ile yanlışı ayırt edebilecek, şeriat hukukunu uygulayabilecek, akla, bilgiye ve en önemlisi vicdana sahip değiller.

bugun turkiyenin en radikal muslumanları, en müslüman geçinenleri, işini gücünü ailesini bırakıp suriyeye savaşmaya gidiyor, öldürmeye gidiyor, ölmeye gidiyor. ölenler de öldürenler de Allahu ekber diyor, bu gerçeği yok sayamazsın.

Arkadaşlar hepiniz hemen şeriat mahkemesini kurmuşsunuz. Adamı idam etmenin kime zararı dokunur sizce. İnsan hata yaptıktan sonra bir süre alı koyunup yaptığı suçtan dolayı düşünmesi ve pişman olması hatasını görmesi daha doğru değilmi. Öbür dünyaya göçerken arafta oturup kendisini görmesi daha doğru değilmi. Söyleyecek başka söz bulamadım sizin için... Biraz matığınızı zorlayın lütfen.